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※ 引述《kevenchia (萬應白花油)》之銘言: : 現在看到新聞在重播今天群眾佔領忠孝西路的新聞 : 我想問什麼是民主......... : 我以為的民主是尊重他人的意見在不影響他人權利的前提之下 : 我知道我的想法也許會引來很多不贊同的意見 : 我也反服貿 我也反核四(但我不反核) : 我也認為這個政府是一個不好的政府 : 我也認同我們現在擁有的台灣是很多"暴民"爭取來的 : 我更認同我們在政府不合理的情況之下去"衝撞"這個政府(不論是思想或是行動) : 可是我認為我們的對象應該是政府而不是人民 : 我看過很多言論指責那些沒有上街 沒有用行動參與 對於佔領有意見的人說 : 你們自私自利 : 你們不關心台灣 : 你們不替下一代著想 : 你們冷漠 : 你們是幫兇 : 你們是9.2% : 你們被洗腦 諸如此類 : 好像只要有不相同意見的人 就不會被尊重 就要被誤會抹黑 : 為什麼明明是這個政府做錯事 : 卻不是去衝撞這個政府 而是影響跟你毫不相干 立場不同 : 甚至是其實想法相同 但無法用行動支持的人? : 很多人常說這個台灣是"暴民"爭取來的 我們只是在用激烈的行為抵抗 : 你怎麼可以享受這一切然後卻跟我們意見不同 : 嘿 : 其實這在我聽來很諷刺 : 那不知道是不是所有人在"暴民"爭取來的民主台灣下 都對的起"暴民"爭取來的民主? : 你對的起你每一次投票嗎? : 假設你還不能投票 你也有嘗試去了解過每一個候選人嗎? : 而不是在不能投票前簡單的說我又還不能投票 說政治人物都一樣爛 : 然後可以投票時盲目投票 : 那你都不好好行使"暴民"替你爭取來的權利 你又有什麼資格拿"暴民"來當擋劍牌? : 你又有什麼資格用"暴民"替大家爭取來的所有基本權利 : 去影響 阻止 妨礙 打壓其他人的權利? : 我知道今年來所有社會運動都有理性的大多數 : 但不是說自己自制理性就好 其他人我視而不見 : 我今天看到了有民眾直接坐在公車前面的畫面 : 我其實不懂這個行為的意義是什麼 公車上面沒有政治人物 公車也不是坦克車 : 我今天也看到了騎士和民眾對罵的新聞 : 我其實很傷心 為什麼明明是這個政府不讓人信任 : 但我們卻一直的在和警察對抗 和不同目的的人民對立 : 不論對方意見是否相同 為什麼我們不是有秩序的讓一條路給他們方便 : 我們很幸運 : 很短的時間就擁有民主一切的果實 : 完成民主一切的程序 : 但這是不是也是一件不好的事 : 我們自己的態度 自己的素養是不是還跟不上 : 我們是不是只認為參加社會運動 對抗政府 就是有獨立思想 : 然後對於民主最基本的尊重不同意見之類的基礎完全拋之腦後? : 我不知道這篇算不算政問 也不知道會被多不認同 : 但我只是想要了解 怎麼樣才算民主 當代民主起源是英國的暫定協議 英國為了防止宗教戰爭掃到英國本土弄的東西 簡單說就是只要保障每個人的基本權益包含生存權,其他什麼的都不管, 要信仰什麼宗教那是你家的事情,這東西等待未來處理 之後結合了社會契約論,藉由社會契約論,政府經由人民授權同意才行 若未經過人民同意或是侵犯到了個人基本權益,人民可以推翻政府 落實方式則是把他普遍化並制度化,就是看到的憲法和法律 雖然自由主義(當代民主制度的理論基礎)經歷過不同時代的挑戰 好比十八世紀蘇格蘭啟蒙運動,以商業文明對公民德行負面影響 十九世紀共和民主,馬克思主義,社會主義挑戰 PS: <<自由主義兩種面貌>> 中譯版導論P2 二十世紀末的資本主義過渡擴張問題 但是,保障個人基本權利這個基礎還是沒變 如今的政府是怎麼樣? 使用陽儒陰法,以統治者上統治下放式看待人民,而不是把人民當作平等的"人"看待 PS: 說他是陽儒陰法也是有問題,他們並不一定符合法家的概念 忽視人民意見,而且也忽視"基本人權"和"基本的生存權" 然後在藉由調動軍警和國家機器鎮壓人民以鞏固他的政權 這種政府已經不是民主政府了,失去了民主國家統治的正當性 再說一次,民主不是多數決而已,更不是守規局守秩序就好了,更不是做個良民就好了 這是國民黨誤用且扭曲儒家的概念套用在民主憲政的空殼上的講法 只是為了穩固這獨裁政權統治的洗腦文宣而已 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.59.1 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398798743.A.CD2.html
CharleneTsai:鬼島奴民會ㄍㄠˋ 04/30 03:14
CharleneTsai:告訴你可以投票就好 04/30 03:15
wahaha99:推 04/30 03:15
BingBaKing:推 真的扭曲了民主 04/30 03:15
littlehero:既然有投票跟三權分立,那來的獨裁? 04/30 03:16
許水德表示: 法院是國民黨開的 國民黨黨主席選舉: 鼓掌通過
littlehero:請問中華民國國民那一項基本權被剝奪了? 04/30 03:16
土徵法: 居住權 集遊法: 集會言論自由權 隨便列舉就一堆,還要來嗎?
queue:三權分立 我笑了 04/30 03:17
blaz:創制、複決、罷免 04/30 03:17
孫文那套東西根本就四不像,沒有組織沒有系統,根本不是一套理論 ※ 編輯: kuopohung (203.69.59.1), 04/30/2014 03:20:27
a1122334424:不是五權嗎(笑 04/30 03:17
s1s1:littlehero的言論真是....多唸書吧 04/30 03:17
kimchimars:三權XD 04/30 03:17
kim1214:li真是笑死我 要問問題前先學會Google好嗎 04/30 03:18
win4104:嗯? 有人說話 黑嚕嚕的看不見 04/30 03:18
screwer5566:權力分立制衡幾乎是優秀的設計,直到政黨出現在地球上 04/30 03:20
screwer5566:透過政黨內部整合,權力分立的外部監督幾乎完全消失了 04/30 03:21
問題在於國民黨是列寧式政黨 他比列寧式政黨更糟的是其他共產黨是集體領導,還會有互相制衡, 但國民黨來台灣後完全是為蔣家一人獨裁而設計的 只要掌握黨主席就同時掌握黨政軍媒,之後就演變成這樣
littlehero:土地徵收不違憲,集會遊行的自由目前就有。 04/30 03:26
還要硬凹? 我說的是精神你還回違不違憲? 就論違憲 集遊法: 集會遊行法第八條第一項規定,室外集會、遊行應向主管機關申請許可,未排除 緊急性及偶發性集會、遊行部分,及同法第九條第一項但書與第十二條第二項關於緊急性 集會、遊行之申請許可規定,違反憲法第二十三條比例原則,不符憲法第十四條保障集會 自由之意旨,均應自中華民國一0四年一月一日起失其效力。本院釋字第四四五號解釋應 予補充。 土徵法: http://thomas0126.blogspot.tw/2013/04/709.html 這不是違憲,什麼才是違憲?
littlehero:許水德講的是,執政黨不要抗議法院,因為法律對是執政 04/30 03:27
littlehero:黨的。連這種都要說謊,講什麼基本權? 04/30 03:27
※ 編輯: kuopohung (203.69.59.1), 04/30/2014 03:32:46
s1s1:"被許可"的集會遊行還叫做自由...不唸書就會這樣 04/30 03:29
legendmtg:人民因為公眾利益交出某些權利 與政府簽訂社會契約 04/30 03:30
legendmtg:政府沒有依法行政就是違背社會契約 就是侵犯人民權利 04/30 03:31
legendmtg:連這種概念都不懂 就別來這丟人現眼了 04/30 03:31
blaz:別這樣,人家可能念了很多書,被許可的書 04/30 03:32
screwer5566:事前審查和事後審查的司法審查密度差很多,一旦採事前 04/30 03:34
screwer5566:許可,司法審查密度就會變很嚴格,基本上集遊法還能活 04/30 03:35
screwer5566:到現在,而沒有被宣告許可制全面違憲已經是某種奇蹟 04/30 03:35
littlehero:既然被宣告違憲,不就表示基本人權受到保障? 04/30 03:36
littlehero:政府沒有依法行政,又是那麼鄉民法官的判決? 04/30 03:36
screwer5566:在往後的將來,摒除集會事前許可制將是可以預見的 04/30 03:37
Bolty:在超越憲法的男人面前,宣告違憲有什麼用? 04/30 03:37
screwer5566:XD 04/30 03:38
littlehero:這種把自己當大大法官的,還是民主嗎? 04/30 03:39
Bolty:你還不快去問超越憲法的男人 04/30 03:39
bigzzz:與怪物對抗的你 小心不要變成了怪物 04/30 03:40
screwer5566:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 太有趣啦 04/30 03:40
zx3393:提醒你一下,集遊法不是整部宣告違憲,只有緊急偶發集會也 04/30 03:53
zx3393:被限制的部分。 04/30 03:53
zx3393:都更條例也只有程序部分違憲,整個法的問題沒有那麼大。 04/30 03:56
peterhuo:戒嚴時期的法令也是有很多不違憲的啊 04/30 04:49
peterhuo:關鍵在違憲的部分要趕緊去除吧,還在仗著耀武揚威 04/30 04:50
peterhuo:這當權者就是惡質至極 04/30 04:50