推 irbbb:500 04/30 02:44
推 ariel0912:不然你以為退休新制怎麼催生出來的= = 04/30 02:45
關廠勞工1999年，退休新制2003年
真的要講工資代償比較接近
但無論如果
中華民國到目前為止，除了關廠勞工以外
沒有人拿不到退休金可以叫政府代墊，看來以後也不會有。
噓 abb1213:所以勞退新制是自己生出來的 04/30 02:46
推 Raogo:現在流行公布自己的薪水嗎 04/30 02:46
→ adiemusxyz:可憐 不PO還好 一PO被大家發現知識不足 04/30 02:46
噓 dogdogbus:你繼續領看得到吃不到的勞退舊制吧 04/30 02:47
關廠勞工造成新制
跟政府應該代墊退休金有什麼關係?
華隆也是舊制，也領不到退休金，現在華隆勞工有因此而受惠嗎?
噓 cloudwolf:他應該會主張是高層的恩賜吧~~ 04/30 02:47
→ dogdogbus:甚麼叫政府代墊?? 是代位求償 是無良老闆欠員工的 04/30 02:48
對啊，那華隆的無良老闆欠勞工
怎麼政府不用代位求償?
噓 Ec73Iwai:你想要就自己爭啊 憑什麼人家幫你爭取 自己坐享其成也就 04/30 02:48
→ Ec73Iwai:算了 還一堆風涼話 04/30 02:49
既然只是爭自己，那麼就不是幫勞工爭。
而且自己的爭到了，別的勞工也沒因此受惠，
這就是目前為止的事實。
噓 y90413:這位ID可以納入黑名單 04/30 02:49
→ Ec73Iwai:樓上不必這樣 等到吃虧就會理解了 04/30 02:49
→ adiemusxyz:我想國道收費員在當初關廠工人躺鐵道的時候可能也跟你 04/30 02:49
噓 s72005ming:會被噓爆 04/30 02:49
→ adiemusxyz:一樣在那邊罵他們破壞和諧 講些風涼話 04/30 02:50
破不破壞和諧是一回事
為了自己而非勞工整體的利益去癱瘓交通
我不認同。
→ adiemusxyz:可憐喔 如果今天大家都肯為自己爭取 政府敢這樣做? 04/30 02:50
→ adiemusxyz:別哪天輪到你家被拆或是被解雇再來哭喔 到時沒人能幫你 04/30 02:51
噓 Ec73Iwai:替自己爭又如何 那本來就是應得的 難不成每個人都要背負 04/30 02:51
那華隆也應得啊，怎麼又沒有?
某甲被乙倒債，他也應得啊，是不是也可以臥軌叫政府代位求償?
→ Ec73Iwai:百萬人的理想才能被認同才能叫做偉大 假掰也不是這樣 04/30 02:51
噓 keny:退休制度的補強全靠這些人為我們犧牲 04/30 02:52
你會這樣講表示你根本不懂舊制新制
舊制的基數比新制高多了，才會一堆人選擇保留舊制
只是由「多不見得領得到」變為「少但一定領得到。」
對資方來說負擔並沒有因此而改變
這當然有產業結構改變的因素
關廠工人不臥軌，勞動新制就不會推? 因果關係在那裡?
→ Ec73Iwai:反正你也只是在旁邊說風涼話而已 有差嗎 04/30 02:52
→ Ec73Iwai:當然可以啊 問題是你以為抗爭臥軌這麼簡單嗎 04/30 02:53
我只在乎有沒有正當性
沒正當性的事，不簡單又如何?
噓 dogdogbus:你不領勞退新制 我就相信你的話 還是你領公保? 04/30 02:53
→ Ec73Iwai:"是不是以後也可以OOOXXX"這種假議題我聽太多了啦 04/30 02:54
→ Ec73Iwai:講這種話的人主格只敢講別人不敢講自己 04/30 02:55
本來就是啊
難道台灣要變成不在乎別人的才有好處的社會?
→ Ec73Iwai:不敢拿自己當假設不就是慷別人的慨說風涼話 04/30 02:55
喔，我如果被別人倒債，我絕對不會癱瘓交通強迫政府代位求償。
→ Ec73Iwai:正當性與否也是假議題 如果不正當根本沒人理他 04/30 02:56
→ Ec73Iwai:抗爭門檻有多高？你有能力說服別人嗎？你有膽識嗎？ 04/30 02:56
關廠工人是靠法律不用還錢，不是靠有沒有人理他。
→ Ec73Iwai:相信你在用合法手段失效的時候 還能乖乖吞下去喔 04/30 02:57
不然呢?
這個社會被倒債、被搶劫、被偷竊的那麼多
難道都要政府代位求償嗎?
→ Ec73Iwai:又一個倒果為因 他們就是合法手段爭取不到才抗爭的 04/30 02:58
原來你根本不知道關廠工人的故事。
高等行政法院的判決自己google吧。
是法律保障了他們。
還有，「合法手段爭不到」就可以抗爭?
這聽起來真的有點恐怖。
→ Ec73Iwai:天底下不會有人笨到合法手段不先做 就先上街頭的 04/30 02:58
噓 keny:應該是由「多但很難領得到」變為「少但一定領得到」 04/30 02:59
→ Ec73Iwai:代位求償是假議題 本來政府就要去討業者的債 04/30 02:59
有去討，討不到。
→ Ec73Iwai:有去討債就根本沒這回事 現在問題就是政府那時不跟業者討 04/30 03:00
你根本不了解，我也懶得重覆講
→ keny:據勞委會2003年統計 實際提繳企業數約佔應繳企業數的10% 04/30 03:00
你還少講了企業平均壽命只有13年，遠低於退休年限。
→ Ec73Iwai:政府用公權力討不到那是騙人的啦 騙騙小孩子還可以 04/30 03:01
唉，越是不了解的人講話越大聲。
→ Ec73Iwai:合法手段爭不到就可以抗爭 本來就沒錯 只是看有沒有人會 04/30 03:01
→ Ec73Iwai:幫你說話 這種假議題就不用講了 當大家都很閒上街頭啊 04/30 03:02
推 ukfuture:暴民被打臉是會跳針的 04/30 03:02
其實他們的意思就是說「人多就可以違法」
那紅衫軍人很多，當初是不是也可以占領總統府呢?
※ 編輯: littlehero (123.193.177.24), 04/30/2014 03:03:27
→ Ec73Iwai:嘲諷的人永遠不敢拿自己舉例 因為自知沒人理他 04/30 03:03
推 a259526:意思是講好聽為大家爭取權益 等拿到好處就不管了 04/30 03:04
噓 keny:很好 所以勞退新制確實補強舊制缺失的部分(含企業平均壽命) 04/30 03:04
→ Ec73Iwai:但你這點其實很有趣 如果當時佔了究竟會不會有人響應 04/30 03:04
→ a259526:選我選我(扭) 04/30 03:04
→ Ec73Iwai:以前曾有人分析過 紅衫軍就是輸在圍而不攻 04/30 03:04
推 blaz:自己不出來爭取自己的權益，眼紅人家血淚爭取到的。 04/30 03:05
→ Ec73Iwai:其實並非沒有道理 04/30 03:05
→ Ec73Iwai:我倒是可以跟你討論當時該不該"攻城" 沙盤推演也好 04/30 03:06
→ Ec73Iwai:當時百萬是說誇張了 但是二三十萬跑不掉啦 04/30 03:07
→ Ec73Iwai:累的話我們改天來討論好了 04/30 03:08
→ Ec73Iwai:說歸說啦 希望你不會遇到那種會倒人帳的公司 保重 04/30 03:09
噓 melonlon:我說真的 你是不是黨工我不在乎 但是你老是用一些似是而 04/30 12:33
→ melonlon:非的觀念 再一副我很理性專業我超強的態度 你以為沒人看 04/30 12:34
→ melonlon:破你手腳嗎？ 04/30 12:34