→ sunray100:好像藍軍與對岸同胞都很愛詭辯? 05/04 18:09
→ DRIariel:果然國共一家.. 05/04 18:25
※ 引述《ae ()》之銘言：
: 看完「難以對話的兩種民主觀」的討論串 受益良多
: 板友真的是太厲害了 邏輯清晰 論理分明
: 點出了台灣的民主很容易被民生綁架這個盲點
: 於是我也在自己的FB討論民主跟民生的問題
: 試著跟朋友解釋
: 政府試圖以民生問題來反制人民對民主的要求
: 雖然我猜 會相信的還是會相信 不相信的還是不會相信:PP
: 但仍然將文章貼來板上 作為拋磚引玉
: 希望能有人有更強的論述破解來說服更多人
: 破解政府總是以民生經濟恫嚇人民來打壓民主
: 以下是原文轉貼
: 許多人譴責社運造成社會不安，影響經濟發展
: 老實講，以前我也是支持先填飽肚子，再來討論人權或是民主法治的人
: 但我最近驚覺 這樣的觀念
: 根本就是政府操控人民的手段阿！！
: 讓我們誤以為要民生就不能為民主抗議
: 其實完全是倒因爲果
: 道理想通了很簡單
: 沒有了民主，政府還會以民爲主嗎？
: 政府不重視人民，還會在乎人民想要什麼嗎？
: 還會在乎人民想要填飽肚子嗎？
: 所以說 沒有民主 就沒有民生
: 而不是先有民生才有民主 絕對不是！！
: 就像北韓的人民 總是被政府洗腦 現況是好的 政府是對的
: 所以他們無需爭取 （也不敢爭取）
: 但我們知道 那只是笑話
: 台灣人若安於現況 不思改變 一昧支持政府
: 在旁觀者眼中 會不會也是笑話呢？
: 我們不是旁觀者 無法得知
: 只能從一些數據 看出端倪
: 例如
: 台灣房價所得比 世界第一
: http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=4&NewsID=20155&PageType=3
: 再例如
: 大學畢 起薪倒退13年
: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130606/35066837/
: 然後說年輕人 草莓族 吃不了苦 真的是這樣嗎？
: http://www.ettoday.net/news/20131014/281682.htm
: 台灣工時 世界第3
: 明明大家都在辛勤工作 努力爆肝 卻沒有對等收穫
: 台灣人才便宜世界皆知
: http://www.ettoday.net/news/20121107/124130.htm
: 然而，我們最可憐的是 薪資不漲 物價漲
: 台灣實質所得 倒退15年
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20130930000046-260210
: 但問題是GDP明明是正成長 那拼經濟拼到哪去了？
: http://news.housefun.com.tw/news/article/21990257253.html
: 企業「營業盈餘」比重明顯升高 「受僱人員報酬」比重卻逐年下滑
: 再來看看之前分享過的資料
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20140428000013-260202
: 94年～100年金字塔頂端的平均年所得已由396.9萬元升至463.5萬元，
: 但中產家庭僅由52.7萬元升至54.9萬元
: 從這些資料 台灣的現況 好嗎？
: 而我們之前相信政府 不停讓步 不抗議不吵鬧
: 吃美牛就吃美牛 現在美牛吃了 TIFA在哪裡
: http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/45/article/192
: 要ECFA就ECFA 經濟好在哪裡
: http://m.cw.com.tw/article/article.action?id=5057700&eturec=1
: 政府貿易政策未作好規劃 更傷經濟
: 親中就親中 結果呢？
: https://tw.news.yahoo.com/傾中苦果-馬上台4年-資金失血近兆-203218888.html
: 那我們的政府 在國際間。是什麼樣的政府呢？
: http://www.ettoday.net/news/20130710/238711.htm
: 經濟學人：台灣是東亞貪污最嚴重國家之一
: 這樣的政府 真的對嗎？
: 我們還要繼續閉上眼睛 不好好監督嗎？！
: 所以這些日子以來社運絕對不是在擾亂社會
: （尤其是以最近零武裝的抗議手法 ）
: 台灣教育普及 民智大開
: 社運若沒有正當性支持匯集不了民氣可用
: 這樣的社運表面上是為了特定理念發聲
: 實際上則是讓政府不要忘了
: 人民除了投票那一日外 其他時間也是這個國家的主人！
: 請政府重視民主 以民為主 重視人民真正想要的！！
根據你的邏輯
沒有民主就没有民生
中國近年來民生在進步
所以中國有民主
第二個回文中其實探討的是如何分蛋糕的問題
而那些認為民生比民主重要的思考的是做蛋糕的問題
牛頭不對馬嘴
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