Re: 如果你們一直以為是正義的一方都不檢討 只會縮小

[yjjia (天橋底下說書人)]

  我不認為黃陳林說的就一定對
　我也不認為馬英九說的就一定錯
　站在的角度上不同解釋也跟著不同
　
　站在中國人或滯台中國人的角度上看
　馬英九做的都是對的事
　而黃陳林就是阻礙中國人利益的大石頭
　站在台灣人的角度上看
　馬英九做的都是錯的
　因為馬損害的是台灣人的利益
　而黃陳林則是對的

　為什麼會這樣說？
　因為站的角度不一樣
　所謂的正義就是利益的分配公平與否
　馬維護中國人的利益無庸置疑
　但維護中國人的利益時間接損害台灣人的利益
　而黃陳林在阻止馬損害台灣人的利益

　在不涉及台灣人利益之下
　我反廢死我反黃陳林的主張
　我支持執行死刑　
　我認為黃陳林太過於依靠自己
　缺乏幕僚的規劃謀策
　廢死這議題擺明是媒體挖坑給他們跳的
　他們也很高興的跳進去
　這是愚蠢至極反而顯得馬金的陰險奸巧
　
　所謂的任何事情都需要有配套措施
　關於廢死這議題，只因為廢而廢這樣好嗎？
　廢死之後的配套措施呢？？
　台灣目前監獄是滿滿的狀態難道要廣蓋監獄？？　　
　台灣目前的法制適合廢除死刑嗎？？

　廢死是在高度民主自由的法治社會環境下
　人民高度的共識下去實現這樣的理想
　台灣這種半調子的民主法制社會適合嗎？　
　我支持廢死唯一的理由是冤案
　對於證據齊全的狀態下我支持死刑　　

　我希望黃陳林不要走林義雄那種套路
　人格者我尊重，但是只有理想而缺乏現實的考量
　這跟633或者3w鎂有什麼不同?
  這只是另一個馬英九而已

　
　公民路線現在已經走入歧路
　我不樂意看到公民路線的失敗
　我願意提供一個建議給公民團體
　
　確認主支線任務
　
　主線任務-服貿、兩岸監督條例、自經區
　主線任務必須執行，公民團體的主要任務在這裡

　支線任務-護樹、廢死、反核一些阿里阿雜的任務
　這些任務沒有必要去接、人沒有辦法分心做太多事　　　　
　護樹這種雜線任務交給護樹聯盟或想護樹的人去執行
　廢死這議題難搞交給廢死聯盟或其他有意的團體去執行
　

※ 引述《wyytwo (平安喜樂)》之銘言：
: 我為什麼會特別發這篇文章
: 因為好多人太捧黃陳林
: 讓我想到馬英九也是這樣被造出來的
: 不懂檢討自己
: 別人用不同的態度來檢視
: 這些人用自站在正義的角度不斷反駁
: 對
: 你們都是對的
: 別人理解不同就是錯的
: 那我只會看到未來你們的盟友會愈來愈少
: 因為你們接納度太低
: 無法廣納雅言
: 要想幫台灣做這些事情
: 你得容納各式各樣的聲音
: 如果我再看到你們對不同聲音不以檢討自身謙虛的態度
: 而是一再的反擊再反擊
: 那你們放心
: 我這一票跑很快
: --------------------------------------------------
: 你覺得我是你們的反派再罵你們理念不同嘛
: 還是再幫你們

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.5.14
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1401015995.A.20A.html
噓 AsakuRacing:我是台灣人
→ AsakuRacing:在不涉及台灣人利益之下-->請問你到底是哪裡人?
推 KMTMAMI:本來支持他們組黨參選 不過現在唯一支持民進黨就好
→ dsa3717:我認為要分開思考 今天他們當然能對廢死做評論
推 pig8012:他們看起來真的很缺政治場的謀士。
→ dsa3717:以自己的身份而不是黑島青的身份進行評論
→ ookimoo:我認同這篇的觀點，人要能認清自己的力量而不是不自量力
→ AsakuRacing:如果為了討好群眾 心裡有想法卻不說出來 那更可怕
→ ookimoo:明顯的無法分心到太多事情上，就麻煩委託值得信任的人追
→ dsa3717:我反廢死 但我不會因為某些人也反廢死而不願參與其他活動
→ ookimoo:相信陳林黃必定有志同道合的人可以配合打這廢死議題
→ AsakuRacing:照你們的說法 那杜汶澤根本不該言論支持台灣
→ ookimoo:而不要讓人不知道三人的訴求為何
→ AsakuRacing:到現在還不知道 我也不覺得你真的支持他們的公民議題
　　　　　我是台灣人，站在台灣人的角度
　　　　　任何損害台灣主權或者利益的我都反對
　　　　　我支持反服貿、反自經區、民間版兩岸監督條例的落實　
　　　　　　
　　　　　護樹?干我屁事?我又不住台北。這議題我不支持也不反對
　　　　　反核四?台北人自己不出來反，我有什麼理由支持這個議題?
          廢死?這是法律問題不是公民議題。
　　　　　我不是盲目支持，要看議題。
　　　　　我希望每個人都能夠有獨立思考的能力
　　　　　　　　
※ 編輯: yjjia (61.224.5.14), 05/25/2014 19:22:01
→ AsakuRacing:反正陳林跳出來講自己對於廢死的信念 的確很傻 但道德
→ AsakuRacing:上我不懂 這點到底有何瑕疵
噓 jushni:說實在的他們政治權謀有人罵，做自己也有人罵，到底該怎樣?
→ AsakuRacing:而這點對於島國前進的公民議題又有何損害
→ SundayRose:他們不為了討好群眾迴避問題 很勇敢真誠啊 雖有點傻
推 jushni:我個人認為他們選定哪一樣都無所謂，反正理念有相同就支持
→ KINOY:他們並沒有說要推動廢死。真搞不懂大家的點在哪？
→ sonora:馬做的事頂多符合中國政權的利益，和中國人民的利益無關。
推 rkb84:對議題有理念很好,但要達到目的,手段很重要,別被模糊焦點
→ rkb84:基本上我們也是根據媒體的片面報導,當作資料,來判斷 .
→ rkb84:外交部:就說貼紙沒做錯,"我是台灣人.  越:台灣是中國的.
噓 AsakuRacing:他們有挾廢死議題來綁架島國前進的議題嗎?
→ AsakuRacing:一個看見不公不義卻說關我屁事的在那自稱公民檢討別人
          現在外界都把黃陳林當作公民運動的領袖
　　　　　他們的一言一行都牽扯到公民團體的方向
 　　　　 不管他們有沒有要挾廢死議題綁架但是政治上的操作卻不是這樣子
　　　　　他們勇敢的說出他們的理想，我很欽佩。
　　　　　但是現在敵方正用顯微鏡照著他們的一言一行要抹黑要攻擊
　　　　　明知道是陷阱為什麼還要跳進去?
　　　　　保護自己不叫做權謀，避免讓議題失焦才是應該做的事。
　　　　　廢死叫做不公不義?　
　　　　　很抱歉廢死那套因廢而廢的理論我無法認同
※ 編輯: yjjia (61.224.5.14), 05/25/2014 19:36:13
推 lamda:我也要給原PO一個建議  並沒有誰是公民團體
→ lamda:甚至連"你"自己  也是一個公民團體  我們不能總是等著別人
→ lamda:幫我們去爭權利  然後站高山看馬相踢  並且做好隨時抽身的
→ lamda:準備  有時候  如果別人沒辦法接受建議  那不如就自己跳出來
噓 AsakuRacing:是你把議題偏好強加在陳林身上 寄望他們替你達成
→ lamda:成立一團好了  甚至只要自己一個人到馬路上去舉牌發傳單
→ lamda:都是一個對改變現實非常有力的聲明  就像唐吉軻德一樣
→ lamda:他不會等著把他他的夢想  交給別人幫他實現  因為力量並不在
→ AsakuRacing:我是噓你對於護樹議題的態度
→ lamda:別人身上  力量只源出於自己  所以  如果公民團體都不可靠
→ lamda:那就靠自己實現自己的夢想吧
→ yjjia:抱歉我對護樹沒有感覺，我不支持也不反對。
→ lamda:政治  需要的不是我們站得遠遠  優雅的保持距離
→ lamda:邊喝咖啡邊聊是非  而是需要袖子捲起  真的下去和稀泥
→ lamda:如果人人都有這種覺悟  那台灣才會事一個更美好的社會
→ lamda:因為我們真正學會了  自己的生命自己扛  自己的國家自己救
→ lamda:為什麼一定要靠政治明星來幫我們代言？國民黨  民進黨
→ lamda:社運英雄？靠別人真的可以長久嗎  也許我們最該做的事
→ lamda:就是先把自己看成是一個英雄  那麼我們就再也不需要別人
→ lamda:的拯救
噓 jushni:外界把黃陳林當作公民運動的領袖，不代表實質上他們就成了
噓 AsakuRacing:所以為何陳林只能對於你在意的議題來發聲 你是誰?
→ jushni:公民團體的財產，他們依舊是獨立擁有言論自由，這無所謂陷
→ jushni:阱與否，沒有人有資格要求他們配合公民團體方面的政治操作
          那繼續加油！繼續反對任何議題
　　　　　讓外界認為公民團體為反而反
　　　　　什麼都反，那公民力量就真的失敗了
　　　　　過猶不及，凡事都要有個尺度。
　　　　　我人微言輕，如果這種善意的建議都聽不進去
　　　　　那我以後將不會再有任何發言任何支持公民運動的行為了
※ 編輯: yjjia (61.224.5.14), 05/25/2014 19:48:33
推 siqzo1:為什麼你要覺得他們提的每個論點你都要認同！？不認同的論
→ siqzo1:點你就不要挺,認同就站出來阿！
推 arbwen:說真的 不用為了跟版友意見不合就放棄支持公民運動吧??
→ arbwen:對呀 等到那天核廢料忽然要放在住家附近
→ yjjia:老Ｋ現在就是要把局攪混，丟出各種議題出來
→ arbwen:你會因為跟版友意見不合就不出來抗爭嗎??
→ yjjia:讓外界認為你們就是因反而反，明知陷阱為什麼要上當？
推 lamda:就討論討論  認真就輸了阿  別動氣  國家需要每個人的關心阿
→ lamda:也許換個角度想  每個各種大大小小的議題  有機會可以
→ lamda:凝聚不同的人氣  比如說有些人關心環保更甚於政治
→ arbwen:只要你覺得這議題不公不義 傷害小老百姓卻圖利財團
→ lamda:那麼他在關心環保的事件裡  就會感受到政治的重要  一開始
噓 SundayRose:因為跟版友意見不和，就不支持公民運動？？？
→ arbwen:這樣出來反就有正當性!!!!
→ lamda:對太陽花無感的  但被護樹吸引的人  可能到最後還會有機會
→ lamda:到更高層次的政治議題  聚兵的打法有他的目的
→ lamda:效果好 速度快  但分兵的話  也有機會擴大社會參與
推 siqzo1:你怎會有反對任何議題的想法？好像為反而反？議題就是有爭
→ siqzo1:議,蠻幹,才會浮出臺面！之前立法院一天過四十幾個無爭議的
→ siqzo1:案子,有人反了嗎？
→ lamda:我個人比較傾向各種不公不義的事都需要有興趣的各自去關心
→ lamda:這些力量終究會聚集起來  因為每個社運背後的本質就是在捍衛
噓 jushni:你所謂善意的建議，只是想強迫黃陳林一定要照你的想法行動
→ jushni:，不然就是錯誤的路線。 這到底哪裡有善意阿?
→ lamda:各種不同面向人的自由權  這只是我的看法  提出來討論討論啦
→ lamda:別生氣啦  國家真正要改變的關鍵在於落實公民意識
→ lamda:每個人都投注各自的關注  就相當於對黑暗的社會注入一道小小
→ lamda:的光線  持續不斷的灌注能量進去  這個國家終究會改變的
→ yjjia:那繼續你們正確的路線阿，我是惡意的不理我繼續沒關係
→ lamda:社會運動內部總是會有很多路線討論跟衝突  真合不來也無所謂
→ lamda:就各自找努力的戰線打拼去  王丹說  革命的路上不要怕寂寞
→ lamda:只要你一直努力往前走  慢慢的就會發現有人跟上  然後人就
→ lamda:越來越多  就像阿甘正傳跑步那種感覺吧......XD
→ arbwen:XDDDD 真的不用為了跟版友意見不合就怎麼樣怎麼樣啦..
→ lamda:一起加油阿  提出戰術討論也很好阿  打SC時  應該也會有
→ arbwen:這樣只是會讓那些三十秒呀六三三呀 在背後大笑而已
→ lamda:需要討論說  現在到底是要先聚兵集中打擊  還是要分兵進行
推 siqzo1:318 後讓我開始關心政治議題,MDB我現在竟然每天都想看政論
→ siqzo1:節目,就好像以前看康熙、國光和大學生準時收看WTF
→ lamda:游擊騷擾阿  戰術可以不同  但是希望創造一個更美好的國家
→ lamda:這個戰略目的我覺得各大社運團體應該是共通的
→ arbwen:我們的目標很遠大  一起加油  ^^
→ plutonian:原po 你想做什麼 都是你自己的意志 而他人想表達什麼 也
→ plutonian:是他們自己的意志 因為我們可以自由表達而不被套上框架
→ plutonian: 不祈求"王" 才是真正的平等與自由
推 kakakaka:跟siqzo1一樣,近來日子過得很不小確幸,連去看一部電影都
→ kakakaka:沒那個心XD 一直想要恢復出一些以前的娛樂,但一有空還是
→ kakakaka:看最近有什麼議題要討論的...