Re: [抒發] 台灣真得還是法治社會嗎？

[swgun (BOAT)]

※ 引述《zitoneverwin (東山雞頭)》之銘言：
: ※ 引述《martingale (鞅過程)》之銘言：
: : 身為一個年近三十的上班族，每天有加不完的班做不完的工作
: : 對政治無感應該也不會太奇怪，基本上管它藍的綠的，能讓大家過好日子的就好
: : 每天唯一的娛樂就是忙裡偷閒上上 FB ，但這兩天 FB 居然都被服貿洗板
: : 原本根本沒聽過服貿是什麼鬼東西的我都好奇起來這究竟是怎麼一回事
: : 先不論服貿到底是好還是壞，反正我也沒看過大概也看不懂

: 國會縱火案與授權法案
: 雖然希特勒成為總理，但納粹黨在國會裏並不是絕對多數，受到左翼反對黨的阻擾，

終於有人講到希特勒了 可以好好大戰一場囉

那你知道希特勒他是如何崛起的嗎 哥來告訴你

背景在一戰結束後的凡爾賽條約

被迫簽署的威瑪共和政府 失業率暴升 物價飛漲 民怨四起（如同現今）

當時德國人最便宜的娛樂就是點一杯酒在啤酒屋裡聽人免費演講 罵政府
   （台灣人）                      （ptt看懶人包 罵國民黨賣台）

希特勒也是其中一員但是他發現這批人的口才還不如他

因此他自己就跳下去演講 不過他一開始並不出名

直到1923年啤酒屋政變

這場在僅數個小時就被弭平的鬧劇 在"我的奮鬥"中希特勒卻說這是他人生重大的轉變

為何？

因為希特勒發現 德國人普遍能同情愛國情懷的政治抗爭
              (台灣人)        （愛台灣）
從他一夕之間從名不見經傳（納粹的前身政黨只有55個黨員）
變為家喻戶曉的日耳曼鬥士（要求無罪跟釋放的信件如雪片飛來）

從此他決定議會跟暴力路線並用

更重要的是他發現了興登堡的人格弱點－犬儒主義

"只要我能持續鬧下去 沒有什麼是他不能給我的"

後來納粹黨人奪取了許多興登堡政府的要職

: 希特勒說服興登堡解散國會重新選舉，選舉預定在1933年3月初，
: 但在2月27日國會大廈被縱火，一名荷蘭共產黨被發現在大樓中，
: 這場火也被渲染為國會的第二大黨共產黨（也是納粹黨的主要政敵）所為。
: 隔日，國會火災命令通過，德國基本人權被限定，根據該命令規定，
: 共產黨領袖被逮捕，動員衝鋒隊將全國所有共產黨黨部佔領並禁止了共產黨員參加
: 3月初的國會選舉，納粹黨使用武裝部隊的暴力、反共情結及利用國家機器作宣傳贏得了
: 44%的席位（國會議席依得票比例分配），聯合德國國家人民黨成為國會裡絕對多數。
: 希特勒在3月15日選後的內閣會議中提出授權法案（可使內閣獲得法律上允許的四年權
: 力）的概想，

第一次國會選舉 納粹黨僅有兩席

但是只要有機會協議發言 他便命令旗下議員以暴力奪取主席台 癱瘓議事
失敗就在外號召群眾 喊著這是假民意 賣國政府 解散國會 要求重選

直到最後一次 國會選舉 （九年選七次）
納粹黨超過40%的席次 （威瑪共和是多黨聯合政府）

為什麼 希特勒這麼受歡迎？

很簡單  因為他說

為什麼德國人（台灣人）賺不到錢   -猶太人（阿六仔）害的
為什麼德國  （台灣）這麼失敗     -猶太人（國民黨）害的
你不用努力 因為在努力只要有猶太人(中國人)在都沒用

simple and quick

: 納粹黨想利用授權法案取得完全的政治權力而不用必須擁有國會的絕對多數
: 且不須與執政聯盟中的其它黨談條件。
: 長刀之夜與興登堡逝世
: 希特勒無法控制衝鋒隊在街頭的暴力——這影響了希特勒的權力，故欲除去衝鋒隊
: 及其領導者恩斯特·羅姆。他還想挑起國防軍高層對衝鋒隊的害怕及厭惡，
: 特別是在羅姆企圖把國防軍納入其領導的衝鋒隊之下之後。
: 最後，希特勒的清算，以消除攻擊其政權的政敵，特別是忠於副總理帕彭的人馬。
: 在1934年6月30日至7月2日進行清算，期間至少有85人死於清算，
: 雖然最後的死亡人數已幾百個。超過一千的反對者被逮捕，大部分參與行動的是
: 黨衛隊及蓋世太保，此次行動使國防軍加強並鞏固對希特勒的支持。
: 1934年8月2日，聯邦大總統保羅·馮·興登堡病逝，緊接著並未舉辦總統選舉，
: 取而代之的是由希特勒內閣通過一項法案宣佈總統職權暫時中止並將該權力轉授予總理，
: 使希特勒成為元首兼帝國總理。希特勒也成為德國武裝力量最高統帥，
: 德國所有官兵向希特勒宣誓。
: 在8月中的公民投票，這些行動獲84.6%的選民認同。
: 這些行動違反了威瑪憲法與授權法案。
: 該憲法規定由最高法院院長代理總統直下次選舉，
: 而授權法案特別規定希特勒不得利用任何方法侵奪總統職權，
: 已無人能反對他，希特勒正式實行獨裁統治。
: 希特勒  民選  合乎法治
: 國會絕對多數  而且可以不甩其他黨派
: 幹掉政敵  幹掉反對派
: 又攬總統之權 (至少是總理+總統  總統幹國會議長攬權還真沒看過)
: 公民投票84.6%   希特勒獨裁開始
: 以上情節有沒有似曾相似

非常相似阿

只不過你把馬邦伯 比喻成希特勒是不是太可笑了阿 他頂多是個興登堡

至於陳林兩人會不會變成希特勒 我不敢說
就像盛竹如說的 讓我們看下去

: 事實上大多數德國人在戰後才得知納粹的戰爭罪行
: 難道當初這些人民選出希特勒  有支持他做這些事?
: 希特勒跟國會同樣是一票一票投出來的  那德國戰後在反省什麼?
: 人民選民意代表監督政府  而人民自己要監督民意代表
: 但綜藝化政治選完以後  大部份人是不會去做這樣的事  不代表不該做
: 投完票後就閉著眼給別人亂搞幾年  射後不理
: 就像結婚之後老公或老婆出去亂搞  也不能離婚  因為不知為何簽了四年
: 罷免罷免說得容易  但目前制度上兩者並不合比例原則
: 選一定會有人選上  但要罷免是門檻重重
: 那請修罷免法吧  誰來修?  立委  請他們搬石頭砸自己腳  讓自己更難混?
: 既得利益者只有兩種下場  自然死亡  橫死街頭
: 不會有願意讓賢  下放權力這種  至少當代台灣別想
: 少數服從多數  多數尊重少數  小學都會知道
: 但我還是不知道現在哪邊是多  哪邊是少
: 兩邊都覺得自己是多
: 照你的語言邏輯  你應該覺得支持是多  反對是少  真的嗎?
: 因為國會多數  總統民選  所以代表人民無極限支持他們所有決定
: 最後發現他們總統變成近代頭號戰爭罪犯
: 你請了一個理專  他把你錢全部賠光  你也不能唉一句

理專把你錢賠光 這是哪家的理專非法代操 抓他阿
你聽他的亂買 當然怪自己阿

: 你請了一個房仲  他把你信義區透天厝  $100元成交  你也不能唉一句
無權代理 依民法規定 契約根本不生效力

: 沒辦法  誰叫你選了他  政治人物選前選後都是表裡如一  是吧?
: 就算支持真的是多數  我倒也沒看到哪邊尊重了少數
: 會被衝擊的職業公會  勞工工會  有人去跟他們溝通了嗎?
: 今天反對到如你所說這麼扯的佔領國會  當權者願意出來對話嗎?
: 如果現在都不願意對話  沒佔領不就把你當個屁  尊重在哪?
: 確實在議題上很難知道  但你又說公投太麻煩  事事公投確實麻煩
: 這議題影響台灣長久深遠  不算瑣事吧  公投一下好嗎?
: 如果真的拋出公投  你想那處在拒馬深處的總統大人會同意嗎?
: 當然不會
: 因為如果不過  他硬幹就會顯得更師出無名
: 希特勒至少還獲得84.6%的公民投票後才敢亂搞
: 現在可能更低的9.2%也想硬上?
: 相較之下  希特勒民主多了
: 身為一個年近三十每天加班的上班族  你希不希望未來有更好的生活?
: 那請多了解一些公共議題再做評論
: 你每天都加班加不完  以後呢?
: 你現在累得跟狗一樣  當權者就趁你沒空了解之際  讓你未來狗上加狗
: 然後你還舉著民主法治的大旗  繼續加班幫人數鈔票?
: 別說自己不適合有立場  政治無感  然後拋出一個謬論  看起來就像假中立
  你的文章也蠻像的
: 如果我們國家  國會  總統  內閣  真的民主法治
: 今天就不會走到這地步了  比納粹德國還慘

還有救  叫那群立法院衝鋒隊乖乖解散 我們就不會往民粹跟納粹走

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.15.133
噓 EvanYang:zzzzzzz
推 ameko34:當年納粹自認自己的聲音就是所有人民的聲音 別的聲音都是
→ IronCube:你的對比是錯的
→ ameko34:屁應加剿滅 還真跟現在立法院暴民跟網路上的聲音一模一樣
※ 編輯: swgun           來自: 114.25.15.133        (03/22 15:02)
→ diess:人家是完全的一言堂喔，現在還能有多方爭辯已經算不錯了
推 kreuzritter:納粹肥起來不是靠四十%，是聯合內閣加上國會縱火案
→ ameko34:後來德國基本法才搞了條防衛性民主主張不能利用民主而消
→ diess:而且還不用擔心會被秘密警察帶走，或莫名其妙的被查水表
→ kreuzritter:把反對黨通通剿滅，才塑造出個一言堂，不是德國人自選
→ ameko34:滅民主
→ diess:根本讓你只有稱讚政府沒有反駁責罵政府的機會
→ kreuzritter:而且後來希老也把衝鋒隊給挑了 = =
※ 編輯: swgun           來自: 114.25.15.133        (03/22 15:05)
→ diess:而這一言堂跟哪種比較像呢？
推 DustToDust:納粹是搞血統純正跟敵我分立起家的 不覺得很像嗎?
→ IronCube:我現在才發現支持方好像不知到學生素球耶
→ IronCube:                             訴求
→ IronCube:反黑箱跟 建立監督機制
推 sobiNOva:民進黨的希特勒壯志未酬 現在監獄牛棚暖身中
→ joeyrose:文章論點有錯....
推 windows0204:好文推翻那些曲解歷史的蠢才
→ xiexuanzhong:真誠推~~~我難得的!!!大讚!!!
推 sfh20230:那時候我記得共產黨左派才是德國大黨巴
噓 regeirk:不知所云
推 psee:從噓文的空虛就知道這是好文
→ ewayne:完全在亂講，愛台灣是有搶到多少票？
→ zitoneverwin:不要寄信給我ok? 你要回在板上回就好
→ zitoneverwin:沒空回你一篇 反正在你的框架下也是戰不完
→ zitoneverwin:但你比喻更可笑 學生從之前一串抗爭就可知是左派
→ zitoneverwin:希特勒是典型極右派 而且學生現在哪個人想選舉掌權?
→ zitoneverwin:"只要我能持續鬧下去 沒有什麼是他不能給我的"
→ zitoneverwin:對阿 你要套在現在總統身上 只要我能撐下去 全部人都
→ zitoneverwin:要聽我的 反正國家機器保護我 你奈我何
→ zitoneverwin:馬囧跟希特勒的確有一點很不同
→ zitoneverwin:為什麼德國人（台灣人）賺不到錢   -猶太人（阿六仔
→ zitoneverwin:為什麼德國  （台灣）這麼失敗     -猶太人（國民黨
→ zitoneverwin:A=B  B=C  故  A=C
→ zitoneverwin:謝謝你自己承認 現在的國民黨=阿六 在馬的領導之下
→ zitoneverwin:國民黨為何可以跟阿六比喻成一樣的東西????
→ zitoneverwin:謝謝你承認馬共同謀 國民黨的老榮民還想反攻大陸
→ zitoneverwin:你把他們比喻成一樣的東西????
→ zitoneverwin:馬囧跟希特勒不同在於 希特勒愛德國愛到病態
→ zitoneverwin:馬囧是個愛猶太人愛到病態的希特勒
→ zitoneverwin:要講民粹很容易 因為你論點說服不了別人
→ zitoneverwin:你可以現場去跟他們溝通 那邊可不是馬政府閉門不談
→ zitoneverwin:政黑馬黨衛軍解散 我們才不會往民粹跟納粹走
→ zitoneverwin:不過也沒差 就幾個在那邊取暖 現在跑過來裝中立
→ zitoneverwin:說到中立 我假中立嗎? 我在此鄭重對天發誓  這輩子唯
→ zitoneverwin:一投過一次票就是 2008年馬蕭 其餘沒有 更沒投綠一次
→ zitoneverwin:說謊被車撞死 死全家    你呢? 中立哥?
推 lokiishere:樓上冷靜冷靜XD
推 cfceo:希特勒給德國人希望，更重要的是，他說到做到，帶領德國成
→ cfceo:為世界強國
→ cfceo:這才是為什麼當時德國人挺他
→ allsheep:馬炯只有嘴砲
噓 mickeyjan:沒有邏輯的類比，0分
推 igiban:無法同意你更多了，用暴力奪取政權跟愛台灣暴力黨蠻像的，
→ igiban:有他們最愛台灣，其他人都在賣台XDy
→ igiban:zitoneverwin說了這麼多要不要自己回一篇？
噓 eterbless:我怎覺得KMT跟納粹比較像
推 apley:我覺得倒還蠻中肯的, 要比喻的話, 兩邊比喻的都還蠻通順的
→ apley:所以, 更證明這種正反兩造說法皆可的比喻就很不適當啦
噓 des1267:你看看1985跟黑島青之前幹的事就知道了 希特勒?懶叫比雞腿