推 ps20012001:因為知道正規來..也擋不了KMT吧...DPP越來越返祖... 03/22 16:03
噓 Fongin:前國策顧問郝明義開第一槍 驚爆服貿協議黑箱程序 03/22 16:03
→ ps20012001:又剛好碰上有人幫忙甩笨...真是天賜的良機 03/22 16:04
→ Asasin:現在貨貿正在談判，請問要不要全程公開錄音錄影? 不然怎樣 03/22 16:05
→ Asasin:才不叫黑箱? 03/22 16:05
→ Asasin:到底是有哪個談判公開透明的? 03/22 16:06
推 DustToDust:所以才會'反黑箱'變'退回服貿' 不然就婊到冥進洞了 03/22 16:08
推 lokiishere:兩邊都有錯啊 只是現在看起來是KMT指責DPP犯錯在先 03/22 16:09
→ Asasin:根本沒有所謂的退回服貿，依據美韓FTA是整個重談，也就是 03/22 16:09
→ lokiishere:所以自己逼不得已才違法 然後又指責學運要理性合法 03/22 16:10
→ Asasin:整個ECFA重談，包含已經通過的早收清單、投保協議 03/22 16:10
→ lokiishere:的來談自己違法的事 這步實在不高明阿 03/22 16:10
推 DustToDust:總之不能讓馬桶賣台 要賣也是讓冥進洞賣 03/22 16:11
→ Asasin:違反朝野協商並沒有違法好嗎...違什麼法? 03/22 16:11
→ TMWSTW:這只代表基本上立院議事中沒有「法秩序」可言。 03/22 16:12
推 lazyme:服貿GDP增加不到0.1%,以專業名義人士(不需證照)開放大陸勞 03/22 16:12
→ Asasin:是有人朝野協商一直這樣協商個沒完沒了的喔? 03/22 16:13
→ lazyme:工來台,而且無人數限制,這樣的服貿到底好在哪 03/22 16:13
→ TMWSTW:不過說穿了反正一個人治區域法律就只是壓人用的，秩序就是 03/22 16:13
→ TMWSTW:官壓民就可。要說協商成不成，給老王弄大致就成，就不要嘛 03/22 16:14
→ Asasin:首先要在台灣開公司才能申請專業人士來台好嗎? 03/22 16:14
→ Asasin:要不要先去看看陸資來台開公司的條件? 03/22 16:15
→ Asasin:投資二十萬美金能來的只有負責人OK? 03/22 16:15
→ TMWSTW:說穿了，再怎麼不讓人接受都還有老王慢慢來的最大公約數 03/22 16:15
→ TMWSTW:就不要嘛，結果才來罵人說議事在拖。 03/22 16:16
→ Asasin:投資六百萬可以來兩個人經營管理人，之後每投資一千五百萬 03/22 16:16
→ Asasin:可以多一個人 03/22 16:16
→ Asasin:如需申請主管或技術人員（白領）來臺，其營業額須達到新臺 03/22 16:17
→ Asasin:幣1,000萬元以上，而且主管或技術人員須符合一定之資格條件 03/22 16:17
→ Asasin:具學士或碩士學位2年以上工作經驗，或具有專業技術持有證照 03/22 16:18
→ Asasin:並具5年相關工作經驗 03/22 16:18
→ Asasin:且已實行投資金額30萬美元以上，得申請1人，每多五十萬鎂 03/22 16:19
→ Asasin:多一人，最多七人 03/22 16:19
→ IronCube:哇塞，可以變成搶主席權噎 03/22 16:20
→ sobiNOva:八月到十月中間=一個禮拜開完8場阿~~ 03/22 16:21
推 lokiishere:我想問專業人士那塊的開放 03/22 16:22
→ lokiishere:等等 你好像有回答了XD 03/22 16:22
→ sobiNOva:還沒開會國民黨就在吵了 自己看視頻不就知道了嗎XD 03/22 16:23
→ TMWSTW:一大堆東西都只是弄個說法不落人口實而已，實際上沒人知道 03/22 16:23
→ sobiNOva:點進去看不就知道了 打人還說沒有 還占據主席台 03/22 16:24
→ sobiNOva:明明陳其邁就叫陸委會上台 在吵的是誰? 國民黨阿 03/22 16:25
推 cyp001:專業人士 呵呵 對岸連醫師執照都能買了 還有什麼買不到? 03/22 16:26
→ TMWSTW:說穿了什麼不是移民啊，專業啊，開公司啊，不過找說法而已 03/22 16:27
→ cyp001:我最近一個親戚的小孩 30歲了 當醫生 每年都考很爛 03/22 16:27
→ Asasin:所以你想說啥? 03/22 16:27
→ cyp001:終於決定還是去對岸"買"個入學資格了 03/22 16:27
→ lazyme:你舉的那個限定是"目前"大陸專業人士來台辦法,服貿裡面本身 03/22 16:31
→ lazyme:沒有限定核發工作簽證的最高人數 03/22 16:32
→ lazyme:具學士學位且兩年以上的工作經驗並不是甚麼高門檻,大部分 03/22 16:33
→ lazyme:工程師都符合這個條件,還是你口中的工程師不算勞工? 03/22 16:33
→ Asasin:台灣對大陸政策是以正面表列為原則，就是要有法定才能做 03/22 16:34
→ Asasin:而且不是服貿過了現行的相關兩岸人民關係條例就失效了好嗎 03/22 16:35
→ Asasin:所以服貿沒訂到就是適用其他相關規定，沒規定就是不准 03/22 16:35
推 lokiishere:我想問是不是經營階層+技術階層 最高可以來15人？ 03/22 16:36
→ Asasin:就像大陸人要來台觀光，台灣需要立法訂定觀光相關規範 03/22 16:36
→ Asasin:照條文看來是這樣沒錯 03/22 16:36
→ Asasin:而且要來十五個人總共粗估要投資接近1億新台幣 03/22 16:37
推 adkue:規定不是朝持續開放走嗎 有跟沒有一樣 03/22 16:38
→ Asasin:回到觀光，如果台灣沒訂，那大陸人就不能來台從事觀光活動 03/22 16:38
推 lokiishere:來的可以申請配偶和子女同行？所以最多15個家庭？(45) 03/22 16:38
推 rainsilver:說實話 你覺得等完全實行時 會把關那麼嚴格嗎? 03/22 16:39
→ rainsilver:我對我們政府的各種資格把關完全沒有信心 03/22 16:40
→ rainsilver:多少錢就能多少人 呵 03/22 16:40
→ Asasin:開放大陸來台投資早就從98年開始施行了...並不是現在才有 03/22 16:40
→ Asasin:98年到現在來了多少大陸人? 216人 03/22 16:41
→ Asasin:這些大陸人開的公司雇用多少台灣人? 6771人 03/22 16:41
→ Asasin:要吵這些問題98年早就該吵了，不是現在才突然驚覺好嗎... 03/22 16:43
→ lazyme:以美國開放工作簽證的人數換算成台灣,大概才500人 03/22 16:43
→ Asasin:馬囧賣台賣了5年才賣給216人還創造6000多個台奸，這不是無 03/22 16:43
→ Asasin:能，什麼才是無能? 03/22 16:43
→ lazyme:按照貿易開放的政策走,我認為目前的大陸人員條例勢必會修改 03/22 16:46
推 lokiishere:我了解了 只是想知道為什麼有七人和十五人的說法 03/22 16:46
→ lazyme:還是你認為服貿通過後,大陸人員條例不會放寬?? 03/22 16:47
→ Asasin:人員不需要放寬，因為現在是要放寬可以來台投資的行業限制 03/22 16:48
→ Asasin:好比說之前不能投資美容美髮，現在開放可以投資，類似這樣 03/22 16:49
→ Asasin:但是開放行業又限制大陸只能來少數人，而且來越多要投資越 03/22 16:49
→ Asasin:多，一個法郎要來十五個大陸人要投資超過一億新台幣 03/22 16:50
→ Asasin:而且要維持每年營業額超過1000萬，如果開分店又有其他限制 03/22 16:50
→ lazyme:我再次強調,服貿本身對白領勞工的人數是無限制,定義也相當 03/22 16:54
→ forsakesheep:民進黨亂來所以國民黨也亂來？ 03/22 16:55
→ lazyme:寬鬆,對人數有限制的目前的大陸人員條例,但開放貿易之後, 03/22 16:56
→ lazyme:目前條例是否可能受到因素而修改則是不得而知 03/22 16:56
→ Asasin:我只是就事論事，你要不要先去跟王金平溝通一下知道詳情再 03/22 16:58
→ Asasin:來說? 03/22 16:58
→ Asasin:無限制就是不接受，因為台灣對大陸是採正面表列，OK? 03/22 16:59
→ lazyme:你沒有就事論事啊,又不是你說不需要修改就不會修改.... 03/22 16:59
→ Asasin:就像來台觀光如果沒訂管理辦法大陸就不能來觀光 03/22 16:59
→ ewayne:喔，那既然過去就已經開放了，現在又幹嘛簽？ 03/22 17:00
→ Asasin:那請問行政院有提出修正案嗎?沒有的話到底是你先知還是通靈 03/22 17:00
→ Asasin:開放限制的行業項目...同樣的東西一直講真的很累... 03/22 17:00
→ lazyme:因為正常來說都是要先設想最壞的狀況,省的粉紅泡泡被戳破 03/22 17:01
推 Filthy1218:原po你根本就是誤導,2009年「大陸地區人民來台投資許可 03/22 17:01
→ Asasin:最壞的狀況就是現在過去的台商已經被收買變成共諜了 03/22 17:01
→ lazyme:就像某些人一直喊著服貿對台灣經濟幫助很大,但評估出來不到 03/22 17:01
→ lazyme:0.1% GDP 03/22 17:01
→ Filthy1218:辦法」關於投資人的限制有多嚴格,要先擁有第三地公司 03/22 17:02
→ Filthy1218:30％股份,還要有公司控制權,而且投資限制也很多... 03/22 17:03
→ Filthy1218:再加上2009年6月之後是隨年漸次開放的,而且製造業佔多 03/22 17:04
→ Filthy1218:數開放類別,製造業來台灣?你是大陸老闆你要不要? 03/22 17:05
→ Asasin:所以我才說現在考慮這些根本就多餘的阿...你要開放人家根本 03/22 17:06
→ Asasin:不想來... 03/22 17:06
→ Asasin:說實在的，服貿開放對台灣經濟應該會有幫助，但不會變神 03/22 17:06
→ Asasin:要簽ECFA主要是想透過ECFA去拉近與東協各國的差距 03/22 17:07
→ lazyme:正常來說應該都是要先考量到最壞的後果,而不是短視的見招拆 03/22 17:07
→ Asasin:不然東協也不能加入，TPP也不行，歐盟又說還沒準備好 03/22 17:08
→ lazyme:招,有問題再說吧....你的應該會有幫助只有不到0.1% 03/22 17:08
→ Asasin:事實就擺在眼前了，98年開放到現在總共才來了216人 03/22 17:08
推 Filthy1218:簽服貿對台灣多數人民不會有幫助,因為角度是犧牲多數人 03/22 17:09
→ Asasin:所以呢? 簽了服貿之後台灣經濟倒退十年? 03/22 17:09
→ Asasin:請問到底是犧牲什麼多數人... 03/22 17:09
→ Filthy1218:的權益去成就少數行業西進大陸合資賺錢,以這個角度創造 03/22 17:10
→ lazyme:怎麼會把服貿前跟服貿後的狀況會相同,相同的話就不用簽了 03/22 17:10
→ Asasin:是阿，相同的話就不用簽了，東協也不用進了，TPP也免了 03/22 17:10
→ Filthy1218:出來的GDP,對多數台灣人有什麼幫助?爽到金融財團與旅遊 03/22 17:10
推 rhox:少數人怎麼擋多數人？ 就是擋不住才設陷阱，就有人中招了 03/22 17:10
推 loquito:這216人的所得我比較有興趣XDD 03/22 17:11
→ Filthy1218:業及極少數行業,多數台灣人賺到什麼? 03/22 17:11
→ Asasin:根本沒多GDP不是嗎? 才多0.1%GDP，所以別簽了阿 03/22 17:12
→ Asasin:服貿是ECFA底下的協議，所以貨貿、投保也都退一退別簽了吧 03/22 17:12
→ Filthy1218:簽了有沒有幫助我是悲觀,倒退10年我不認為,但會犧牲更 03/22 17:12
→ Filthy1218:多東西...算了,你有興趣去看我前2篇文章好了... 03/22 17:13
→ Asasin:別簽了，南韓跟中國簽FTA根本腦殘，糖衣毒藥還不知道，真傻 03/22 17:14
→ Filthy1218:講沒幾句就要耍小孩子脾氣...這麼大的事情...唉.... 03/22 17:14
→ lazyme:我不知道為什麼支持者都抱著粉紅泡泡...覺得簽了服貿就萬事 03/22 17:14
→ Asasin:我們就等著南韓跟新加坡還有東協毒藥發作就能超越他們了 03/22 17:15
→ lazyme:順利...所以服貿處處漏洞也抱著以後遇到在處理就好啦... 03/22 17:15
→ Asasin:請問你是經濟學家嗎? 請問你在銀行或相關產業工作嗎? 03/22 17:16
→ lazyme:服貨簽了東協就會順利過了? 是你以為還是你保證 03/22 17:16
→ Filthy1218:中韓FTA是服貿嗎？是貨貿吧!!至於簽FTA是不是救國家經 03/22 17:16
→ Asasin:已經說這麼多了還是覺得處處漏洞、這肯定有陰謀，那我還能 03/22 17:16
→ Asasin:FTA包含服貿、貨貿、投保協議等等，OK? 03/22 17:17
→ Filthy1218:濟的萬靈丹,網路很多比我們更專業的專家有文章,請自行 03/22 17:17
→ Filthy1218:參考唄.... 03/22 17:17
→ sangoking:哥只知道開了以後不吃不喝50年都買不起房子 03/22 17:17
→ Asasin:就像WTO就有所謂服務貿易總協定一樣，OK? 03/22 17:18
→ lazyme:不是覺得處處漏洞,是現實處處漏洞...完善的制度才是保障 03/22 17:19
→ Asasin:總之，我並不主張一定要簽，但服貿真的像網路傳的這麼壞? 03/22 17:19
→ Asasin:我不認為，我想說明的就是這樣而已 03/22 17:20
→ Asasin:會覺得處處是漏洞是因為，服貿相關條文辦法太多 03/22 17:20
→ Asasin:一般人沒研究根本不可能懂 03/22 17:20
推 SVXQ:如果服貿這麼好,政府幹嘛30秒就通過?他可以一一宣傳自己的政 03/22 17:21
推 Filthy1218:中韓FTA昨天第10輪談判沒進展,服務業部份有共識嗎?! 03/22 17:21
→ Asasin:甚至有些人連服貿是在ECFA架構下去簽訂也不知道 03/22 17:21
→ Filthy1218:算了,太浪費體力了...你爽就好....sigh.... 03/22 17:21
→ frosttip:你知道八場公聽會是三天內開完嗎 03/22 17:22
→ Asasin:好啦，叫政府花大錢買廣告二十四小時宣傳說明啦 03/22 17:22
→ SVXQ:績啊 且六月二十五早就簽好 開公聽會有用嗎 條文內容又不能改 03/22 17:22
→ scarbywind:因為條文辦法太多?還是因為除了"一定要過"沒有其他說 03/22 17:22
→ scarbywind:名的主事者帶領? 03/22 17:22
→ frosttip:頭兩天早中晚三場第三天兩場喔 03/22 17:23
→ scarbywind:都一個禮拜連個敷衍的報告都沒有要人相信? 03/22 17:23
→ Asasin:公聽會是依據不同行業別請人來參加的，是要開多久... 03/22 17:23
→ Filthy1218:最後說一句,九成九FTA都是貨貿,現在通過的各國FTA沒有 03/22 17:23
→ lazyme:我倒覺得很多支持者是帶著粉紅眼鏡看服貿啊.... 03/22 17:23
→ Asasin:服貿附件一每個行業相關的也才一頁...是要講八小時? 03/22 17:23
推 rhox:你可以找看看別國開多久談多久 03/22 17:24
推 SVXQ:條件內容一下說能改 一下說不能改 都你政府玩就好啦 搞啥啦 03/22 17:24
→ Asasin:我平常要看的東西很多，所以可以請您找來給我參考嗎?拜託 03/22 17:24
→ ewayne:你要看得東西很多，別人要看得東西也很多。 03/22 17:25
→ TMWSTW:說穿了風險評估是否一切「都往好處想」相對的是利益的問題 03/22 17:25
→ Filthy1218:裏面沒有幾個是涉及服貿的....先貨後服是common sense. 03/22 17:26
→ TMWSTW:google一下0.025% 0.034%大概可以想想幹嘛冒這個險 03/22 17:26
推 SVXQ:服貿若這麼好 政府幹嘛講話反反覆覆啊 你就光明正大宣傳你的 03/22 17:27
→ scarbywind:他都說"真的有像網路獎的這麼遭嗎" "專家說的?" 03/22 17:27
→ TMWSTW:不過這種為了極小的好處(如果真有)吃大便本來就是臺灣精神 03/22 17:27
→ Asasin:台灣GDP連2都有問題...算了，這一點點也不算什麼，是吧 03/22 17:27
→ TMWSTW:就是，反正中經院弄出來大家不喜歡，就換一個比較喜歡的數 03/22 17:28
→ SVXQ:好啊 反正馬民調那麼低 順便抬高你的支持率啊 03/22 17:28
→ Asasin:好啦，叫政府花大錢買廣告、買時段每天八小時播送啦 03/22 17:29
→ TMWSTW:字也可。說穿了就是為了點希望賭蛇油就是，要說理性，也是 03/22 17:29
→ SVXQ:還扯經濟咧 物價那麼高什麼都漲 他們是有感覺嗎 他們懂經濟嗎 03/22 17:29
→ TMWSTW:得絕症時吃香灰的那種理性。 03/22 17:29
→ SVXQ:還跑去跟人談判 笑話 03/22 17:29
→ TMWSTW:然後人家質疑就不管，反正比較心安。 03/22 17:30
→ SVXQ:我們經濟部長是什麼咖 中國對方可是強咧 還談經濟?別讓人笑牙 03/22 17:31
→ TMWSTW:那數字有兩點，首先這是一個颱風就能產生的影響。 03/22 17:31
→ Asasin:加油，儘量質疑吧，反正我從四點到現在一直說也是沒用 03/22 17:31
→ TMWSTW:二，好處要十年才有… 03/22 17:31
→ TMWSTW:你也不必講，反正出網路後臺灣精神站在你那邊就是。 03/22 17:32
→ Asasin:反正從以前到現在看台灣就是這樣的過程也習慣的 03/22 17:32
→ TMWSTW:說穿了也不過是過來幫人講心安的而已。或是喜歡罵人不理性 03/22 17:32
→ SVXQ:人民就是對政府不信任 你要怪就去怪馬英九 民調怎搞這麼低 03/22 17:33
→ Asasin:從民國八十幾年德國拜耳來台投資事件到今天一路所見 03/22 17:33
→ Asasin:這就是台灣的命運、台灣的選擇 03/22 17:33
→ SVXQ:還是全台灣人民都壞人 馬英九是無辜的? 要怎麼想隨便啦 03/22 17:34
→ TMWSTW:基本上經濟蛇油聽了十幾年還是同招而已，繼續低迷然後繼續 03/22 17:34
→ Asasin:我只是因為還算年輕有這熱情研究資料跟大家討論 03/22 17:34
推 Filthy1218:sigh...你好像小孩或女人在耍脾氣....(偷笑了一下...) 03/22 17:34
→ TMWSTW:罵人不理性。再幻想拜耳讓人超英趕美嘛。 03/22 17:34
→ Asasin:感謝大家的指正，我略有所長，感謝、感謝 03/22 17:34
→ TMWSTW:說穿了那和產業轉型的第一步是同調的，所以也沒啥影響 03/22 17:35
→ Asasin:我從來沒說過誰不理性阿? 我說誰不理性? 03/22 17:35
→ TMWSTW:而產業轉不上去，就繼續低迷。這年頭招個商就能解決問題? 03/22 17:35
→ Asasin:請問有誰覺得被我罵不理性的請告訴我，我馬上道歉? 03/22 17:36
→ TMWSTW:啊，之前篇名都來個民粹式的廣域攻擊了，愛狹義解釋隨便吧 03/22 17:38
→ TMWSTW:說到最後不過找個說法可交代而已。 03/22 17:38
→ Asasin:filthy1218，我這個小孩會去看您的資料學習的 03/22 17:38
→ Asasin:就像我去看鄭裕玲的簡報一樣 03/22 17:39
推 lazyme:我沒有一定反對服貿,但目前看到支持者的論點都充滿了一廂情 03/22 17:40
→ lazyme:願的口號,而不是實質的證據。像甚麼我們要開放面對競爭 03/22 17:41
→ lazyme:然後問它們幾個不幸的狀況就左顧右盼提不出解決之道 03/22 17:42
→ TMWSTW:鄭裕鈴啊，老一輩的明星(懷念中)(鄭秀玲吧，筆誤是小事就是 03/22 17:45
→ Asasin:喔，感謝指正Y 03/22 17:45
噓 yudofu:因為國民黨可以審可以查 可以逐條看就不能改不能退 有意義 03/22 17:59
→ yudofu:嗎?公聽會只是拖延而已 國民黨不願意修改的話公聽會根本沒 03/22 18:00
→ yudofu:用。現在FB上還有不少人說怎麼不跟國民黨坐下來好好和平談 03/22 18:00
→ yudofu:一下，真不知道是頭腦壞成怎麼樣還在相信國民黨。 03/22 18:01
噓 fullfool:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 03/22 18:06
噓 Jiummay:竟然還有人是這樣認為的... 03/22 18:19
推 c8c812345678:聽說還有法案躺在立法院兩年沒動的....不清楚啦 03/22 18:33
推 fightword:你說太多囉 DPP粉會腦羞 事實問題他們不看的 03/22 19:26
推 igiban:說不出理就只能哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈? 03/22 20:05
→ igiban:是那邊寫說大陸勞工可以來台人數無上限？睜眼說瞎話嗎？ 03/22 20:06
推 igiban:整個服貿都是被民進黨技術性杯葛拖延戰術害的，要逐條審 03/22 20:19
→ igiban:卻又不審，做賊喊抓賊降煽動都還有一堆人信，台灣人真好騙 03/22 20:20
噓 PPPGGG:你去查這ID文章 其實也不意外拉 03/22 21:56
推 psee:查ID跟文章有啥關聯 現在是要思想檢查了嗎 03/22 22:12
推 apley:沒輒~ 這也是事實的一部份就是 03/22 22:22
推 winlaplace:思想檢查XDD 要先挺民進黨才能來發文啦 03/22 22:44
→ winlaplace:你不知道八卦黨工流到這邊來了嗎？ 03/22 22:44
→ winlaplace:不停民進黨都會被批鬥...抄屌 03/22 22:44
推 greengoblin:查ID要幹嘛 我還查你IP咧 03/22 22:59
→ Asasin:請查我ID的文章阿，有什麼問題我都坦然接受質疑 03/22 23:30
推 EntHeEnd:辯不過就思想檢查XD 03/22 23:33
→ Asasin:我這個版PO的每篇文章都可以檢視跟討論 03/22 23:36
噓 amury:民進黨在拖,是哪邊有規定公聽會要在多久內開完嗎? 03/22 23:50
→ amury:如果沒規定期限,人家要慢慢來也沒違反規定. 03/22 23:50
→ Asasin:我也沒說過他違反規定阿，有說嗎?但我不能不爽他拖嗎? 03/23 00:16
→ eternia0920:就算民進黨不拖 服貿順利進入簽訂階段 今天就不會有學 03/23 00:27
→ eternia0920:生抗爭嗎? 03/23 00:27
→ Asasin:我不知道，因為歷史不能重演 03/23 00:39
→ amury:那你要不爽的不是沒違反規定的民進黨. 要不爽國民黨蠢 03/23 00:40
→ amury:更遑論,因為自己蠢,然後違反協商結果的統包30秒過關. 03/23 00:42
→ amury:那是今天學生強佔立法院很大的原因 03/23 00:43
→ eternia0920:今天會有這麼大規模的學運 起因是民進黨拖延 還是國民 03/23 02:31
→ eternia0920:黨打算強行通過造成? 03/23 02:32
噓 runslow:無言耶 03/23 03:12
噓 telluImsorry:....... 03/23 04:12
噓 s880st: 03/23 12:54
噓 legendrl:執政者有義務告訴人民"完整"政策內容，如果內容不肯講清 03/23 16:14
→ legendrl:楚，而單方面地要對方接受，這"我"可吞不下去 03/23 16:15
噓 garlicidiot: 03/24 11:26
噓 iamgoodboy:又一個覺得香港好棒棒的人? 03/24 17:39