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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : ※ 引述《BanJarvan4 (不解釋)》之銘言: : : 更加的飢餓以及更恐怖的政治 : 這些吉戎地黨都是頗有資產、出身良好的紳士們, : 紳士們對路易國王也不錯,甚至還有些人已經打算跟國王妥協了; : 但是,瑪麗和路易的妥協只是表面的, 他們一方面跟吉戎地黨打交道, 看到革命黨內部有激進份子,誰還會傻到妥協啊 事後也證明了,路易的眼光是對的,如果妥協只是早死幾天罷了 : 布朗胥百克公爵一踏進法國,馬上就發表了一篇"告法國軍民同胞書", : 公告裡寫著: "本帥順天應人,弔民伐罪,你們這些無知愚民,竟敢不敬皇室, : 還不快快放下武器,簞食壺漿以迎王師? 本帥寬大為懷,只懲首惡,其餘既往不咎, : 若有傷害王室者,定懲不饒..." : 他們首先衝進監獄,把所有可能是王黨的犯人全部殺光(九月事件), 這只是溫和的面具被揭穿了吧 監獄裡的犯人固然是王黨,但甘這公告什麼事? 人都被抓起來了,是要怎麼參與這公告 想殺人就直說,別找理由 你說溫和派掌權? 那怎麼不阻止這種不公不義的事情發生 : 接著把瑪麗皇后丟進古塔監獄裡, : 然後,鄉民開始追殺那些主張妥協的吉戎地紳士,吉戎地有不少人自殺了, : 僥倖沒死的也全都被丟上了斷頭台。 你忘了說連他們十五歲的女兒跟不到十歲的孩子也被丟進監獄 女兒遭到輪姦還被逼迫指證與自己的弟弟亂倫、兒子遭到虐待 這大概也是別人逼他們的吧 : 以總體戰對抗大貴族聯合軍的法軍,在指揮官(後來昇任元帥)克勒曼的率領下, : 在法爾梅小鎮殺到布朗胥百克軍心驚膽寒,從此奠定了法國國民軍的基礎。 : 所以,要是沒有瑪麗皇后借外力的愚行,以及布朗胥百克貴族軍的"弔民伐罪", : 雅各賓黨的恐怖政治其實是不會出現的; 那是你的一廂情願吧 這些恐怖份子本來就存在於革命黨人之中,這是事實 只是靜待時機罷了 又不是別人逼他們容納這些份子,瑪麗皇后看出了這些人的真正意圖 還要怎麼妥協 一個團體中有著為數眾多的恐怖份子,然後你跟我說要跟這個團體妥協 因為目前好像是溫和派掌權,只能說,你的世界真是美好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.202.110 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1406686716.A.DD8.html ※ 編輯: BanJarvan4 (61.70.202.110), 07/30/2014 10:21:33
monica0812:拿現在的邏輯套以前你也很厲害 07/30 10:24
monica0812:就像看權力遊戲然後罵你們怎麼都這麼不文明XDDD 07/30 10:26
BanJarvan4:呃 你們能套我就不能套啊? 07/30 10:27
kazeki:你怎麼不敢提貴族軍?(笑) 07/30 10:27
BanJarvan4:? 路易不想死 請人來幫忙 這很正常 07/30 10:28
monica0812:講法國大革命你硬要將以前人的殘忍和現在做連接 07/30 10:28
BanJarvan4:法國人民 不想死 發動革命 這也很正常 07/30 10:28
BlueKidds:眾多的恐怖分子是你的假設 一團有鷹派有鴿派很正常 07/30 10:29
BanJarvan4:沒有硬要吧 事實如此啊 從古至今 每個革命團體都有激進 07/30 10:29
kazeki:這樣好了 馬政府怕國內學運份子叛亂 所以請共產黨派兵來台 07/30 10:29
monica0812:一副好像革命份子都很殘忍似的 07/30 10:29
kazeki: 你怎麼看? 07/30 10:29
BanJarvan4:份子 07/30 10:29
BanJarvan4:目前看來 各位學運份子沒有把馬英九送上斷頭台的打算 07/30 10:29
monica0812:重點是現在的鷹派跟過去差很多了好嗎?不要故意連一起 07/30 10:30
BanJarvan4:那是你的個人看法吧 07/30 10:30
BanJarvan4:幾十年前的日共 鷹派也是殺人不手軟啊 07/30 10:31
monica0812:那我也可以說是你個人看法啊,你不如說說台灣鷹派如何 07/30 10:31
BanJarvan4:中共我就不提了 日共、蘇聯、日本二戰少壯軍人 07/30 10:32
BanJarvan4:格達費等等 都有這樣的例子 07/30 10:32
kazeki:當初人家也沒有要把路易送上斷頭台啊(笑) 但你說 今天如果 07/30 10:32
kazeki:共軍來台 馬英九是不是叛國賊?該不該死? 07/30 10:32
monica0812:提台灣好嗎?外國抗議拿汽油彈台灣沒有你又不說了? 07/30 10:33
kazeki:所以路易該不該死?根本活該 07/30 10:33
BanJarvan4:沒有吧 你可以研究一下當初歷史 07/30 10:33
BanJarvan4:當初法國大革命內部就有廢除國王的聲音 07/30 10:34
monica0812:腦補誰不會 07/30 10:34
BanJarvan4:驅逐國王也不在少數 只是溫和派暫時掌權而已 07/30 10:34
kazeki:你自己硬要套現在政局 那我就套給你看啊(笑 07/30 10:34
BanJarvan4:你們可以腦補 我就不能腦補喔? 07/30 10:35
kazeki:難道台灣現在沒有要馬下台的聲音嗎? 07/30 10:35
monica0812:世界上獨裁政權殺了多少人你又不提了?反正革命該死啦 07/30 10:35
kazeki:難道現在台灣是左派掌權嗎?根本好笑 07/30 10:36
BanJarvan4:當時可是類似民進黨這樣的在野黨公然說要驅逐國王 07/30 10:36
BanJarvan4:現在台灣都只是路人甲乙丙打打嘴砲罷了 07/30 10:37
monica0812:哎喲你說連宋之亂吧?汽油彈砸地檢署都來了 07/30 10:37
BanJarvan4:我也沒有推行獨裁的意思啊 我上一篇只是統計結果而已 07/30 10:37
kazeki:民進黨沒人要求馬英九下台嗎?民進黨天天在講好不好XD 07/30 10:37
jeanvanjohn:我有點想笑耶. 07/30 10:38
BanJarvan4:唉 下台跟驅逐差很多好嗎 07/30 10:38
BanJarvan4:更何況 政體又不同 國王被民眾強迫下台 是幾乎無前例的 07/30 10:39
BanJarvan4:事後也證明了 路易的憂慮是對的 這些人真的是要宰了他 07/30 10:39
monica0812:人人得以誅之這樣?像不像XDDD 07/30 10:39
monica0812:算了啦跟你浪費時間是我蠢 07/30 10:40
BanJarvan4:說個話就罵自己蠢 可以有自信一點 07/30 10:40
kazeki:事實上你為了鞏固政權找外國軍隊來自己國家就是叛國啊 有 07/30 10:41
kazeki:什麼好講的? 07/30 10:41
BanJarvan4:外國軍對進來那是傭兵 政體又沒換 07/30 10:42
BanJarvan4:照你的理論 美國獨立建國時也有法國軍隊幫助啊 07/30 10:42
BanJarvan4:更不要說 台灣建國也尋求美國軍隊幫助 07/30 10:43
kazeki:台灣還有人開卡車撞總統府耶 你怎麼說?難道台灣沒有人想要 07/30 10:43
kazeki:馬英九死的嗎? 07/30 10:43
BanJarvan4:開車撞總統府是撞得死馬英九喔? 馬英九是在一樓辦公? 07/30 10:43
BanJarvan4:還是他都在玄關辦公的? 07/30 10:44
BanJarvan4:有點腦就知道 那個撞法根本一點用都沒有 07/30 10:44
kazeki:你好好笑 人家找外國幫忙是民意所至 有一國元首找外國軍隊 07/30 10:45
kazeki:來對付自己人民嗎? 07/30 10:45
BanJarvan4:不少吧 伊拉克 找美國 07/30 10:46
BanJarvan4:美國也樂呵呵的過去了 07/30 10:46
kazeki:撞不撞的死是一回事 想他死是事實啊XD 07/30 10:46
BanJarvan4:唉 真的想要馬英九死 就會採取有效的方法了 07/30 10:47
BanJarvan4:還是你能理解沒腦的人的想法? 總之我是不能的 07/30 10:47
kazeki:你歷史政治要不要再去念清楚一點啊?我可不是老師 07/30 10:47
BanJarvan4:我知道你不是老師啊 看程度就很清楚了 07/30 10:48
kazeki:你既然覺得他沒腦 又怎麼會期待他會有效的方法?難道你更沒 07/30 10:48
kazeki:有? 07/30 10:48
BanJarvan4:那你都覺得他沒腦 你怎麼知道他是真的想要殺死馬英九 07/30 10:48
BanJarvan4:難道你跟他很熟? 07/30 10:49
kazeki:那你還不快去找老師拯救你的歷史跟政治 不要在這邊給人打臉 07/30 10:49
kazeki:了 07/30 10:49
kazeki:是你說他沒腦 我可沒有喔(笑) 07/30 10:50
BanJarvan4:呃 我覺得你也得找老師拯救一下了 07/30 10:50
BanJarvan4:所以你覺得他有腦 但又採取無效的方法企圖去殺死一個人 07/30 10:51
BanJarvan4:看來你行事邏輯是這樣的 採取無效的方法去做某件事 07/30 10:51
BanJarvan4:我對學運的未來感到同螢 07/30 10:52
kazeki:我根本不想討論怎麼有效撞死馬英九 我又沒有想要他死XD 07/30 10:52
BanJarvan4:你可以認同一個人具有大腦 但會採取無效的方法去實行 07/30 10:53
kazeki:倒是你說的出伊拉克跟美國的例子 證明你才需要去找老師救你 07/30 10:53
BanJarvan4:一件事情 看來閣下對於有腦的定義非常寬廣 07/30 10:53
BanJarvan4:我不覺得 結果就是這樣 現在的伊拉克政府 07/30 10:53
BanJarvan4:是個民主國家扶持的民主國家 07/30 10:54
BanJarvan4:而伊拉克也願意讓民主國家的軍隊也就是美國的軍隊 07/30 10:54
kazeki:我根本沒有提到有腦沒腦啊 那不都是你自己講的?(笑) 07/30 10:54
BanJarvan4:進來 去攻擊他的人民 這例子我覺得非常好 07/30 10:54
BanJarvan4:除此之外 日本新加坡等國也願意讓美國軍隊進入他國家 07/30 10:56
kazeki:你還是去找歷史或公民老師吧 我不想跟你這種程度的人鬼扯( 07/30 10:56
BanJarvan4:唉 被事實講倒了 就開始試圖用抹黑的手法挽回 07/30 10:57
BanJarvan4:我只能說 我很同情其他的學運份子 07/30 10:57
kazeki:書要好好念 不要整天幻想亂套情節 這樣才不會被人家恥笑 07/30 10:57
kazeki:我可不是學生喔(笑) 07/30 10:58
BanJarvan4:沒料的人 總是用這種空泛的 07/30 10:58
BanJarvan4:的說詞 來進行辯論 07/30 10:58
kazeki:你在說你嗎?我完全同意 07/30 10:58
BanJarvan4:真是可憐 一個例子都舉不出來也無法反駁我的例子 07/30 10:59
BanJarvan4:你可以學學尚市長縱然我不完全同意他的言論 07/30 10:59
kazeki:真可憐 你是不是沒錢上學 我可以贊助你學費 07/30 11:00
BanJarvan4:但他有能力用實際的方式來辯論 07/30 11:00
kazeki:姐國中學費還是付的出來的 07/30 11:00
BanJarvan4:而不是像閣下現在這樣 被講倒了就開始講有的沒有的 07/30 11:00
kazeki:你會覺得我被你講倒 表示你真的沒念好書XD 07/30 11:01
BanJarvan4:你就幻想自己有念好書吧 這篇在講法國大革命 07/30 11:02
BanJarvan4:你從頭到尾就在馬英九跟我身上打轉 你的料在哪啊 07/30 11:02
BanJarvan4:你唯一跟法國大革命扯得上邊的論點也是尚市長告訴你的 07/30 11:03
BanJarvan4:你就努力工作替革命賺取資金吧 07/30 11:04
BanJarvan4:提出有力的論點這件事太為難你了 07/30 11:04
kazeki:你自己都承認你腦補了 還有臉說別人套馬英九?XD 07/30 11:05
BanJarvan4:唉 我都講得如此明顯了 你還在我身上打轉 07/30 11:06
BanJarvan4:至於腦補 對不在眼前的事情進行推斷 本來就是腦補 07/30 11:07
BanJarvan4:無論尚市長或我或歷史學家都是如此 07/30 11:08
kazeki:腦補是指"根本沒發生的事情 自己幻想編的" 連Google都不會 07/30 11:10
BanJarvan4:嗯 推斷沒發生的歷史 是腦補 你說對了 07/30 11:11
kazeki:啊?我真的可以贊助你去上學的 07/30 11:11
BanJarvan4:至於這定義 這如同很多人不認同中華民國是個國家一樣 07/30 11:12
BanJarvan4:但不管是國民黨還是民進黨都認同 且願意為她效忠 07/30 11:13
BanJarvan4:定義這東西就是因人而異 07/30 11:13
kazeki:你是不是搞錯什麼了 不要一廂情願的喜歡人家啊 07/30 11:13
BanJarvan4:陳水扁跟蔡英文等人都願意選這國家的總統 為這國家盡 07/30 11:14
BanJarvan4:一份心力 陳前總統更是在就職典禮宣誓會效忠 07/30 11:15
BanJarvan4:黨主席如此 我想黨員也會很多如此 當然有些少數是一定 07/30 11:15
dderfken:那個年代哪來的恐怖分子...又在亂亂套了 07/30 11:16
BanJarvan4:此恐怖份子 指的是 會實行恐怖政治的份子 07/30 11:17
BanJarvan4:或者個別激進份子 當時打太快 若有誤會 還請見諒 07/30 11:18
RangerWang:就連羅伯斯比爾是不是激進份子都有歷史爭議了勒XD 07/30 11:21
RangerWang:誰是激進份子你說了算的喔? 政黑預言帝 07/30 11:21
BanJarvan4:你都說有爭議了 那就是有一定可信度 不然哪來爭議 07/30 11:23
BanJarvan4:建立在一定可信度的言論 是很正當的 07/30 11:23
RangerWang:羅伯斯比爾的史料幾乎都散逸了好嗎XD 還一定可性度哩 07/30 11:25
RangerWang:腦補很爽能強身喔? 政黑預言帝 07/30 11:26
BanJarvan4:那閣下對於羅伯斯比爾的辯護也只是空中樓閣罷了 07/30 11:26
BanJarvan4:而不管怎樣 在羅伯斯比爾的時代 法國是恐怖政治 這是 07/30 11:28
BanJarvan4:肯定的 有歷史根據的 而不是自己說沒史料 在那邊辯護 07/30 11:28
RangerWang:空中樓閣哩! 第一手史料散逸不代表沒有同時代的人證言 07/30 11:29
RangerWang:可以參照好嗎? 你連利史研究方法都不懂還敢在這邊嗆聲 07/30 11:29
RangerWang:政黑預言帝果然不同凡響 先入為主仇視腦補就是強 07/30 11:30
BanJarvan4:那你都說有同時代人證言了 07/30 11:31
BanJarvan4:怎麼又不許我說 羅伯斯比爾是個激進份子呢 07/30 11:31
BanJarvan4:還是當時代每個人都說羅伯斯比爾是個溫和份子 07/30 11:32
BanJarvan4:事實就是史界在參照各方資料之後 對於羅伯斯比爾的認定 07/30 11:33
BanJarvan4:就是有激進份子的可能性 07/30 11:33
RangerWang:有激進份子的可能性XD 哪一國的史學家會用這種說法XD 07/30 11:34
BanJarvan4:我不是史學家 也不會有史學家啥證據都不列 07/30 11:35
BanJarvan4:就進行毫無意義的論證 就如你現在這樣 07/30 11:36
BanJarvan4:以這版顏色錯了 什麼都錯了的現象 我想不意外 07/30 11:36
tcpic:我要建議 ID一樣長的禁止推文討論 好難閱讀阿 07/30 11:41
kazeki:就說你書沒念好 還不快去找老師上課 07/30 11:59
kazeki:沒唸好書的就像你這樣 一直講出一些讓人家大笑的話 07/30 12:00
BanJarvan4:唉 沒料的 還在跳 真是辛苦啊 07/30 12:04
BanJarvan4:真是佩服你 願意成為革命台獨的基石 07/30 12:05
kazeki:你說你自己嗎ww 跳全場的ww 07/30 12:05
kazeki:我真是佩服你願意一直站在暴政的那一邊 有多少好處啊? 07/30 12:07
showwin:別理中共魁儡..跟人治國家站在一起到底哪來的安全感 07/30 12:09
BanJarvan4:唉 空泛的討論 真是令人無奈 舉不出證據 就在造謠 07/30 12:10
BanJarvan4:至於跟人治國家站在一起? 也是你們再造謠 07/30 12:10
BanJarvan4:我整篇沒提到中國 再來 羅伯斯比爾的政權也是人治 07/30 12:11
BanJarvan4:你們有人喜歡跟人治國家站再一起 別扯上我 07/30 12:11
covari:得兒豬隻不知道是誰先開始喊的 怎麼還好意思嗆聲啊 07/30 12:16
BanJarvan4:好像不是我 07/30 12:22
BanJarvan4:又是個心中只有顏色 沒有是非的孩子 07/30 12:22
covari:XDDD 心中只有顏色 才會大喊得兒豬隻然後說別人暴力啊 XDDD 07/30 12:26
BanJarvan4:你知道就好 我是沒說過類似的話 倒是本版某些版友 嘖嘖 07/30 12:31
kazeki:從來有顏色跟沒腦的 都是自己有才硬要說別人跟他一樣 07/30 12:37
kazeki:看看這篇是誰先提的.....? 07/30 12:37
BanJarvan4:monica0812 07/30 12:38
kazeki:看來樓上除了要去唸書 還得去看眼科 07/30 12:39
covari:不 應該是要去看報紙 多少學一下那些看報紙才知道的人吧 07/30 12:41
BanJarvan4:真慘 造謠生事 造到這樣 07/30 12:42
BanJarvan4:唉~這版真的沉淪至此 連誰講的都不知道 07/30 12:43
kazeki:我完全認同你這樣說你自己 好了 快去吃飯唸書了 07/30 12:44
BanJarvan4:唉 替你難過 跳針 造謠 想抹黑 也提不出半點證據 07/30 12:46
BanJarvan4:辯駁也提不出一點有利觀點 07/30 12:46
BanJarvan4:連簡單的實例也舉不出來 也難怪台獨聲勢起不來 07/30 12:46
BanJarvan4:就算是想抹黑 跟造謠好了 你使用的辭彙也相當稀少 07/30 12:47
kazeki:你也不用這樣說你自己 乖喔 我想你都不曉得你到底在說什麼 07/30 12:53
kazeki:了 台獨顏色都來了 07/30 12:53
Fmman:現在在舉辦廢文大賽耶 你們不參加嗎? 07/30 13:27
Miule:理解和同意是兩回事 07/30 13:32
MasterH:路易十六的子女,並沒有在法國大革命時期受辱 07/30 15:55
MasterH:證據在哪裡?請告訴我們,還是說我們幫你去問 07/30 15:57
MasterH:法國文化協會? 07/30 15:58
rediner:這真的令人搖頭 07/30 19:31