推 cttw19 : 此內容目前無法顯示 09/06 23:06
此為臉書連結，所以要先登入臉書
推 dsa3717 : 可能是私人 我這邊也看不到 09/06 23:11
囧
推 aaa00252 : 我登入也看不到 09/06 23:20
推 a1122334424 : 勞煩您了 有關韓國的部分? 09/06 23:20
龍崎 兩杯50度C的水混在一起也不會變100度，要提高一杯50度C的水的溫度，當然要拿更
高溫的水來調和。這是常識。
如果另一杯水是50度C，調和後溫度不變那也就算了，結果帶頭該加溫的人先潑冷水。總
之，媚藍有效果的話，謝長廷蔡英文早當總統了。就算是故意的，柯跟李的主客觀條件差
太多了。
Hao Chuang 試問如何看待韓國人把光州事件（1979）主謀全斗煥逮捕下獄（1995，16年
後），透過「公務員犯罪沒收特例法」查抄當年參與鎮壓者家產，韓國甚至還立法要追索
一百年前日韓合併時的「不當得利」者子孫的財產（這些人當年都還沒出生呢）
千萬不要說「國情不同」喲
Hao Chuang 另外我想提醒一下，要理解歐洲史，最好還是從歐洲人寫的書裡去看，英國
雖然勉強算是歐洲的一部份，但戰後英國思想圈其實是美國化很重的。
如果看過歐洲人寫的歐洲史，應該對在台灣接受美式教育形成的思想，有很大的「擴展視
野」的幫助。
燎原火 支持樓上選北市長 一定可以拓展市民...呃...視野？
Hao Chuang 選舉只會讓視野小的人視野更小而已啦，還不如在臉書po文效果比較大。而
且我自認不如馮光遠甚甚甚多，要拓展視野，聽他說話就可以了喲（請投馮光遠一票！）
彭振宣 我認為這要以當前民意的常態分部來看。韓國就我的了解，比起戰後德國，在這
方面的意見要有共識。至於當前台灣，我認為轉型正義還有很長的路要走。
Hao Chuang 美國觀點的通俗史書，大多從技術性、理論性、自由主義的當代觀點來書寫
歷史，歐洲觀點的通俗史書，則言必談希哲羅馬，一定要引神話，宗教氣味不可缺，史地
知識要非常淵博、、、、這兩種寫法（觀點）截然不同，真的不可錯過。
程悉爾 這是個除魅的好機會 但姿態絕對不是站在對立面去批評柯 而是以對等姿態看待
柯 視作黨國宣傳的受害者
Hao Chuang 韓國到現在都還是左右對立、地區對立，甚至受到古代王國版圖的影響。台
灣「戰南北」「戰藍綠」的激烈程度，在韓國絲毫不遜色。唯一的差別可能在於國家認同
，在南韓沒人會認同北邊那個朝鮮人民共和國的。
事實上，全斗煥和繼任的盧泰愚是右派（通俗講法，讓大家容易分辨），之後的金泳三、
金大中和盧武炫是左派（戒嚴時的反對派），後來的李明博和朴僅惠又是右派。
這些人的得票在各自所在地區是非常兩極的，要說「社會有共識」恐怕太過武斷。事實上
，全斗煥家鄉的父老鄉親們，從來沒有和法辦他的金泳三家鄉的選民有過任何「共識」呀
～
龍崎 李說「新台灣人」時在當時是國民黨主席、而且還不是他要選，而柯呢？就算這些
話是柯的戰略而不是他內心的價值觀，主客觀條件都不同，玩同一套是沒用的。更何況也
不同套。
人心不容易改變，需要長時間的拉動。如果是兩座火車頭在拔河，其中一座先冷下來甚至
是反向，方向會往那裡跑呢？
Huang ChinYa 你講得其實是先用這種方式取得一些票源再以緩慢的方式達到轉型正義。
這招扁政府第一任就用過了，可是...沒用，那些人不領情。
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其實後面還有其他的爭論，不過貼太長反而不易閱讀。
如果討論得有趣的話，我再貼好了。
推 erown45654 : 這篇文出現，可能又是另一波的爭執了... 09/06 23:22
→ pagenotfound: 因為這牽涉到「轉型正義」的策略問題。 09/06 23:28
推 yommy1108 : 想看韓國 09/06 23:29
推 RbJ : 有新書可以看了 09/06 23:29
推 iamalam2005 : 我覺得南非的策略會比較好，是共生，而不是趕盡殺絕 09/06 23:33
推 RbJ : 不過之前看節目談南非，那邊反而變成黑人壓迫白人了 09/06 23:36
→ pagenotfound: 整天在那砲說轉型正義做得不夠的 09/06 23:39
推 higamanami : 支持共生 歐洲那樣有點兩極化 明明戰前對猶太人... 09/06 23:39
→ pagenotfound: 別忘了正享受民主化後政權和平轉移的紅利 09/06 23:39
→ pagenotfound: 當然台灣轉型正義做得很差,現在透過公民社會的參與 09/06 23:41
→ pagenotfound: 把力量深入政府體制中,把那些威權結構拉掉 09/06 23:42
→ pagenotfound: 或許可以達到部份的轉型正義 09/06 23:42
推 dderfken : 就是在說沒有掌握相當支持 展現相當政績 是不宜在這 09/06 23:45
→ dderfken : 方面去動手 09/06 23:46
推 acidrain : 要達到轉型正義 得先把威權體制的地基掏空 09/06 23:46
→ a1122334424 : 最怕是以權威時代的手段想法 來施行這些東西啊 09/06 23:47
→ dderfken : 現在連支持都不屑要的話 轉型什麼的跟白日夢一樣 09/06 23:47
→ dderfken : 如果用權力什麼的去硬轉 那是找死吧 09/06 23:48
→ pagenotfound: 現在就兩個價值觀(史觀)對立僵住啊 09/06 23:49
→ pagenotfound: 如果獨派等合計過半,人數硬壓過去我沒話講 09/06 23:50
→ pagenotfound: 現在立委也罷免不了/立法委員也沒有過半 09/06 23:51
→ pagenotfound: 再高的價值都是拿來喊爽的 09/06 23:53
→ pagenotfound: 與其這樣還不如稍微讓步,然後透過公民參與把我們跟 09/06 23:54
→ pagenotfound: 對岸的差異 ex.文化價值/法制等 拉出差異 09/06 23:55
推 dderfken : 史觀的部分在上一個世代大多數入土前不太可能 09/06 23:55
→ pagenotfound: 但是在上一代死光前,台灣還要再往前走啊.這叫做務實 09/06 23:56
→ dderfken : 去揭露或是在教育中補完史實部分會比較可行 09/06 23:57
→ dderfken : 但是這也是得要有支持 且還要作出成績獲得更大的支 09/06 23:57
→ dderfken : 持才能順利進行的 09/06 23:58
推 RbJ : 不過這篇的觀點是建立在柯p有正確的觀念，在手法上 09/06 23:59
→ RbJ : 有所取捨，但外界質疑的聲音是建立在柯p個人並不了 09/07 00:00
→ RbJ : 解的觀點上，感覺還是沒有交集 09/07 00:00
推 dderfken : 其實我認為柯P瞭不瞭解不是那麼重要 09/07 00:02
→ dderfken : 因為一切都還早的 09/07 00:03
→ dderfken : 如果期望要由柯P領頭進行所謂轉型正義 09/07 00:03
→ dderfken : 現在能做的也只有讓他看到更多史料或是多接觸史觀 09/07 00:04
→ dderfken : 然後他得要當上市長 幹出政績 獲得更大的支持 然後 09/07 00:05
→ dderfken : 當上總統 還得取得真正能夠進行轉型的支持(政府內) 09/07 00:07
推 sharkimage : 推 09/07 00:07
推 a1122334424 : pagenotfound 秒刪? 09/07 00:16
推 dderfken : 按到回文吧? 09/07 00:21
→ a1122334424 : 有稍微看到 內文也說會自刪 但也太快 09/07 00:23
→ pagenotfound: 抱歉,只是覺得文章有點水,想了想就刪了 09/07 00:25
推 BanJarvan4 : 感覺跟阿扁貪污很像 一開始都覺得他貪汙 09/07 00:27
→ BanJarvan4 : 過一陣子 覺得他是被司法迫害的突然暴增 09/07 00:27
→ dderfken : 樓上在搞笑嗎... 09/07 00:31
→ kakakaka : 感覺某些ID最愛阿扁,什麼事都可以想到他 09/07 00:53
推 SantanaJohan: 有人真的吃飽太閒 09/07 02:33
※ 編輯: kakakaka (1.174.113.38), 09/07/2014 06:54:00
→ TonyQ : 這篇分享的權限對象是「朋友的朋友」，不是公開。 09/07 06:53
→ TonyQ : 你能看到是因為你跟彭有共同好友。（我剛好也有... 09/07 06:53
→ kakakaka : 作者允許我分享了 09/07 06:55
推 zoobox : 謝謝提供值得思考反省的好文！ 09/07 07:38
→ dsa3717 : 原來留言是那個人啊… 09/07 13:19
推 offish : 精采啊.. 09/07 13:20