Re: [ＦＢ] 李茂生教授

[westwood0402 (aries)]

※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言：
: 所以理想世界是這樣嗎？
: 屋主:賊哈哈哈哈，今日落在我手裡，
:          也算你運氣好，我夠理性，
:          這樣壓制你的力道剛好嗎？
:          會不舒服造成你不適說一聲，
:          不要害我被告防衛過當啊！
: 小偷:這樣子差不多，你再小力5%，
:          我會馬上反抗，強姦你老婆再殺掉你。
:          再用力個10%，我可能會被勒死，
:          我家人一樣會對你求償。
: 屋主:你有沒有帶槍帶刀?有沒有同夥?
:          基於未知的恐懼我還要催8%力，
:          擋得住吧，到臨界點跟我說一聲喔。
: 小偷:好，現在我闖空門的不正行為，
:          你用87%的力道壓制我剛剛好，
:          我們評價對等，ok,以後我們會
:          出現在各大學刑法課啦，讚讚。


參以證人即到場員警蘇詠祺、鐘士凱到庭結證稱：

伊等接獲報案後，不到10分鐘即到達現場，當時張俊卿仍有呼吸，但已無意識，雙眼緊閉
、膚色發黑，即通報119 ，約10分鐘後救護人員到場等語明確（詳見本院104 年11月2 日
審判筆錄）；而被害人張俊卿於103 年10月25日晚間臺北市消防局救護人員到場時，已無
呼吸及脈搏乙節，業經證人即臺北市消防局救護人員唐育璽於偵查中證稱明確（詳見偵卷
第138 頁）；顯見被害人張俊卿於警方到場前即已手腳癱軟，至警方於接獲報案後10分鐘
內迅即到場時，已失去意識、臉色發黑，再於救護人員到場時，更已無呼吸及脈搏，被告
甚至向到場警員直言：張俊卿快被勒斃等語，是被告所辯：一直到警方到場前，張俊卿都
還有在動，就是腳會一直踹，手一直抓伊云云（詳見本案卷第39頁背面），實與前開跡證
有違，不足憑為被告有利之認定。

簡單說，被告為什麼警察來了還繼續壓制，

是說都小偷還有在動，腳會一直踹，手一直抓著他。


但警察的證詞卻是說他們到場的時候看到小偷已經失去意識了。


大家種模看呢？

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→ s505015: 那更奇怪，警察來後不制止
→ ALJAZEERA: 只是假裝失去意識啊 等等就跳起來反殺
推 kiwidragon: 裝作沒看到阿...警察都說話了..
→ s505015: 哇，犯罪事件可以警察可以裝沒看到喔
( 蘇警員進入被告家淋浴間）
被告：快一點，有沒有手銬？( 蘇警員進入淋浴間並伸手取腰間手銬將張俊卿銬上）
被告：你先把他拷起來，我再把他鬆手，他要被勒死了。
蘇警：叫119 。
被告：A 仔，我都鬆手。(張俊卿臉載口罩，臉上膚色較手部肢體膚色黑暗，身體呈現
癱軟狀態，倒臥在淋浴間）
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:13:52
推 callcallABC: 屋主殺人還做偽證 拜託唯一死刑
推 g8330330: 警察有拍10下讀秒吧
推 OD1109: 裝昏倒等等準備跑給警察追了....
推 ADHD: 沒意識不代表不會動誒
推 ImBBCALL: 屋主在幻想
→ storyo11413: 事後想想當時警察應該立即逮捕屋主
推 secret1414: 小偷是武術冠軍+身懷大量火力可以屌打警察 所以不能放
→ Newtype: 屋主被小偷嚇到心神不寧 無法判斷
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:14:36
→ shinbird: 假裝失去意識能裝到臉部缺氧發黑喔?怎麼不去領奧斯卡?
→ nakayamayyt: 人的記憶不是百分百準確 所以不能只看一個人講的
推 ALJAZEERA: 臉部發黑流鼻血全身癱軟失去意識 都是裝的 鬆手就反殺
→ shinbird: 臉部發黑是表示腦部明顯缺氧窒息了，這時就算放開也要
推 s505015: 哇，a大頸動脈找到了嗎
→ shinbird: 用要CPR或高壓氧幫忙輸氧，不然很難恢復自主呼吸了。
推 Mradult: 下面的證詞不就代表被告主觀判斷小偷還會反抗不敢鬆手
推 iam0718: 屋主敗筆就是太激動緊張 多學點法律就能在各種情況冷靜了
→ shinbird: 放開還能反殺?當小偷是絕世武林高手嗎?那怎麼還會被扣?
推 kuninaka: 敗筆是發現小偷的時候沒有先諮詢律師
推 ImBBCALL: 阿就你主觀判斷錯誤啊，被判罪活該
推 CowBLay: 小偷應該當演員的，這臉色發黑手腳癱軟的樣子演得十分像
→ Mradult: 當下的情境沒銬起來最好敢鬆手，人之常情還要理性思維勒
我也是認為在那種情況之下，實在很難期待理性冷靜判斷，

但我也認為法官也有考量到這點，才判2個月可緩刑 @@

→ iam0718: 沒錯 緊張到口不擇言 自己講的話要讓自己無罪根本不可能
推 jay111101: 還有87把責任推給警察.....
推 ALJAZEERA: 不小心演死了 小偷應該自我負責
→ CowBLay: 可惜還是被屋主跟鄉民識破了，會跳起來反殺一波
→ shinbird: 屋主自已都說對方快死了，叫警察喊救護車的
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:20:44
→ iam0718: 他真的多念點書 理性思維就上來了 第一時間一定先跑
推 jyekid: 他第一時間衝進去單挑啊....
→ shinbird: 自已都知道對方快被掐死了，還不放手，怪法官不判無罪?
推 ImBBCALL: 就因為沒有餘力思考才被判過失致死，有能力判斷就是殺人
→ ImBBCALL: 了好唄
推 piliwu: 怎麼看都是故意殺人
推 alex77916: 為什麼發現家裡有小偷的第一個反應是去找
→ jyekid: 的確 所以上面有些人替他辯解之詞更加深是過失致死起跳
→ alex77916: 而不是報警？
推 ybz612: 肯定是警察看錯
→ kuninaka: 樓下發現小偷會先上八卦版PO諮詢鄉民
→ yinaser: 臉部發黑通常已經腦部缺氧4~6分鐘，缺氧一分鐘就會昏迷
→ alex77916: 應該是不相信警察吧我想
→ secret1414: 反殺一波<-這詞好有畫面感
→ kuninaka: 應該很多人發現小偷不會先報警吧
推 ImBBCALL: 單挑習慣了吧
→ alex77916: 發現小偷不先報警，那要先做啥？
推 touyaman: 判決書貼上來討論的人就少了 XD
推 lmc66: 發現小偷當然是先確認自己打不打得過 然後滿足一下單挑快感
推 kiwidragon: 就判決書內 警察說的話 當作沒看到..情義挺屋主!
→ g8330330: 我覺得法官判的OK  但是罪犯家屬民事求償應禁止
推 jyekid: 行為人講的話不可信 到場警察講的話也不能信 法官只能擲
推 alex77916: 那是不是還好小偷沒帶攻擊性武器
→ jyekid: 骰子了
→ g8330330: 小偷偷東西奉養父母 都違法了 還求償個屁
→ alex77916: 要不然真的兩屍三命
推 kenyun: 屋主經過整個過程  警察是後來才來的啊…
→ jyekid: 不知道 小偷帶武器會怎樣 只能問神了
推 green0953: 殺了一個人 已經判很輕了
推 ImBBCALL: 你假設小偷帶核彈好了，不殺他台北會爆炸

...而被害人身高172公分，身材精壯，此觀法務部法醫研究所鑑定報告書及相驗、解剖照
片即明（詳見相卷第99至102頁、第212頁至第215頁背面），又不知是否攜有凶器，一旦逃
脫，極可能對被告懷孕之妻子造成威脅，則被告於此危急情形下，採取與被害人扭打並徒
手緊拉其衣領，將其壓制在地之防衛手段，難謂並非必要。

惟被告所實施之防衛手段，最終導致被害人張俊卿死亡之結果，自法益權衡觀之，不無失
其權益均衡之相當性，而超越防衛行為之必要程度，揆諸前引最高法院判決意旨，仍屬防
衛過當，不得據以完全阻卻違法，亦堪認定。


從這段來看法官也不是沒有考量到這點?
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:30:45
→ tentaikanso: 還在小偷帶武器...重點又不是不能防衛，而是防衛程度
推 kenyun: 我是同意法官照現行法律判  剩下的應該是立法院引進堡壘法
→ tentaikanso: 不管小偷有沒有帶武器，事實上就是小偷被勒到快掛了
→ kenyun: 不然以後只有讓他偷再報警  或是幹掉小偷再滅屍兩種選項
推 Mradult: 只是覺得李茂生把"快死了"當成判斷依據沒什麼道理
→ JackTheRippe: 假設小偷有武器有威脅卻衝進去決鬥 不覺得怪嗎？
推 jyekid: 如果你要李茂生在寫詳細點他不是辦不到啦 只是少人戰他
→ Mradult: 整個情境被告自始至終都認為小偷有反抗能力不敢鬆手
→ tentaikanso: kenyun，所以你面對小偷只有殺掉跟放任兩種選項？
→ Mradult: 快死了跟有沒有反抗能力是兩回事啊
→ JackTheRippe: 感覺屋主單打有必勝把握 不然怎麼敢破門抓人？
→ tentaikanso: 判決書都寫了，老婆的影片有拍到小偷手腳垂地，丈夫
→ tentaikanso: 也有自承發覺小偷呼吸困難...
→ jyekid: 話說 事後相驗已經知道這類屋主體型加上會壓制的 幾分鐘就
→ tentaikanso: 正當防衛不是逞英雄條款
→ JackTheRippe: 正常人發現屋裡可能有壞人的反應是衝進去抓人嗎？
→ kenyun: 目前看法律人的感覺就是讓他偷嘛  先裝孬再報警
→ jyekid: 可以讓人昏迷 對照 警察 跟 屋主自述 就知道哪個是真
→ tentaikanso: 哪個法律人跟你這樣講，就連法官都承認是防衛行為
→ look: Kenyun的想法真是很有趣......
→ jyekid: 法官不是說了 防衛過當嗎? 看不懂中文?
→ JackTheRippe: 發現屋裡可能有人 自己旁邊有孕婦 衝出去PK是正常？
→ tentaikanso: 只是太超過了，丈夫自己發現小偷無法抵抗、呼吸困難
→ jyekid: 印象中是發現在廁所啦 如果在大廳相堵就有得吵了
→ JackTheRippe: 這種只判2個月還緩刑很輕了 民事也還沒判 別急著罵
推 oscar2004: 小偷自己不拍手認輸 怪誰
→ JackTheRippe: 法官吧
→ tentaikanso: 一審判決書是引用丈夫說法：回家發現浴室門後有人，
推 eric791112: 屋主身材武力當然衝啊~18歲以上能打贏他的男性不到1%
→ tentaikanso: 進去發現小偷，小偷攻擊想跑，跟丈夫扭打後被壓制
→ eric791112: 加上又沒學過正當防衛要件，被判刑真的剛好而已
推 bookticket: 小偷都被你抓到意識昏迷了 你還要他起來拍手認輸?
→ tentaikanso: 樓上，說不定小偷會龜息大法裝昏啊
推 kinomon: 內文有很難懂嗎？ = =
→ tentaikanso: 萬一你放手他彈起來用一陽指怎麼辦？
→ eric791112: 柏翰那種絞法真的很猛
推 ImBBCALL: 小偷天生神力，被絞脖子根本沒感覺像在按摩
推 alex77916: 這就很奇怪了，知道門後有人，旁邊又有孕婦
→ alex77916: 然後他衝進去？
→ JackTheRippe: 所以我說屋主應該有必勝把握 不然怎敢主動求戰？
推 machiusheng: 只要不是偷你家，愛怎麼凹隨便扯
推 jardon: 夠腦補就會說小偷裝死 裝發黑 呵呵
可惜我們都看不到現場畫面，大家只能在這邊瞎猜。

想說與其瞎猜，至少參考個判決書看看事證供述~
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:44:03
推 iam0718: 有時候覺得那些滿嘴說可教化的聖人也是腦補王
推 eric791112: 說奇怪的一定沒在練也沒什麼武力，被發現躲廁所表示竊
→ eric791112: 賊弱不敢直接攻擊故推定廢，柏翰那種身材(2年來削瘦許
→ eric791112: 多)背景當有穩贏之把握，衝真的不奇怪，你頂多只能說
→ eric791112: 把孕婦留在現場很瞎但腎上腺素衝上還能期待他顧及這些
→ eric791112: 嗎？
推 jyekid: 所以衝了弄死小偷就得付出代價
推 storyo11413: 事情已過去 不如思考以後家裡遇到小偷怎辦吧？
推 jardon: 只要不是偷你家，愛怎麼凹隨便扯<--這不也是在講自己?不然
推 VVizZ: 茂生教徒不會承認教主舉例超爛的啦XD
你在我這篇文說李茂生舉例爛是在幹嘛

→ jardon: 是偷了你家?
推 bestteam: 為了保護孕妻最佳解就是讓他待她旁邊拍攝壓制畫面
推 alex77916: 我沒練武力啊
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:49:17
→ alex77916: 只是覺得ㄧ方面說要保護孕妻
→ alex77916: ㄧ方面又直接衝進去
→ jardon: 乾脆廢了過當條款 還有看到現行犯直接打死 因為我不知道他
推 goldenfire: 拜託 練過武的都很清楚 武術抵不過武器 如果小偷手上
→ jardon: 身上有無武器
推 soqqcat: 照某些鄉民的看法。請把刑法第２３條但書直接修法刪除算
→ soqqcat: 了
→ jardon: 如果如果 阿有沒有武器拉
→ alex77916: 不能用腎上腺素來解釋他的行為吧
→ goldenfire: 有槍 是當大家毛利角蘭就對了?? 我練柔道的
推 zoonead: 推法官查證仔細
→ jardon: 拿法條給你叫法匠 阿腦補叫啥
→ alex77916: 所以他把人弄死了要受到相對應的處罰啊
→ soqqcat: 鬼島鄉民看到過街老鼠就是要給他斃命的概念
推 schopan: 所以屋主想戰  也知戰必勝  只是不知對方會死(也許)
推 j68345517: 推
推 eric791112: 都說他就是因其背景有穩贏想法，當下自然無法合理思考
→ eric791112: ，若能豈會絞死竊賊
→ schopan: 而且想戰的動機絕對不是保護老婆  而是要給小偷教訓
推 alex77916: 所以他要被判刑啊
推 scorpioman: 大家都不是當事人  都很會說
推 jardon: 有法盲覺得這樣的判刑叫做助竊賊之風
推 schopan: 我個人覺得當事人更會說
推 alex77916: Sc大你不知道法律系都在訓練這個嗎
推 CelebiDee: 沒判故意殺人很不錯了
→ schopan: 今天如果竊賊不是把自己鎖在廁所  而是更過分的擋住大門
→ schopan: 沒打算放屋主走  一般人旁邊有孕婦  一定會選擇談判的方
→ schopan: 式  動手不一定贏  贏了也不一定佔便宜
→ schopan: 相對於此  主動去開廁所門  選擇近身搏擊  受過格鬥訓練
→ schopan: 的人直到警察到場  小偷已經失去意識  依然不放手
→ schopan: 屋主到底在想甚麼
噓 tomwu770926: 一堆假道學……
→ Pttjoe0210: 鄉民不就是覺得犯罪者沒人權，死了就算了？
→ schopan: 你有沒有看過  有人在扁人  勸架的人來了  把人架開
→ schopan: 扁人的被架開時還順便補一腳
推 alex77916: 誰跟你犯罪者沒人權
→ schopan: 問他為什麼還要補那一腳  不就是氣不過  而不是怕反擊
推 SmilingMan: 屋主還破浴室門跟小偷扭打
推 XIICAT: 反正這個版看到犯罪就要槍斃  遊街
推 XIICAT: 跟菲律賓根本一樣  ㄎㄎ
其實我覺得不用這樣酸，因為這是人之常情。

舉例來說，假設今天本案小偷是其情可憫的狀況(例如是窮困家庭要偷錢偷食物給家裡)，

我相信社會大眾的觀感一定會不同，風向甚至導向屋主這樣做太過。


又像鄭捷案等重大犯罪，

我們情感上也很難接受為什麼還要給這樣的人刑事訴訟程序保障，

但其實刑訴不是在保障犯罪者，

是保障「每一個進入刑事審判程序的國民」
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 12:11:49
→ enixl: 屋主大概是把小偷快沒氣時的掙扎當做是反抗吧
推 Pttjoe0210: 這個版風氣真的跟一些落後國家沒受什麼教育的族群一
→ Pttjoe0210: 樣...
其實跟蘋果日報下面的留言比起來，我覺得這邊的風氣好很多了耶


推 wwvvkai: 電影都有演啊 假裝昏厥然後趁機反擊
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 12:15:17
推 SORAChung: 我國義務教育對於法治跟邏輯思辨並不重視啊
推 Whitening: 有找判決書給推!
推 scratch01: 腦殘鍵盤高手會來噓
推 resbond: 這個版對通姦除罪化都有大量反對聲音了 還能期待什麼
推 ukalm: 重點是警察到場之後的行為。還不放手是怕小偷攻擊警察？
推 HCG10G8bear: 已經判很輕了 還靠北殺洨
推 mio1987: 鍵盤打字真輕鬆
噓 pig86138: 假道學一堆
推 aduijjr: 屋主真蠢，忘了說他有悔意了，不然早無罪了
噓 g29186280: 每次看有人又搬堡壘法出來跳針，笑到肚皮都快破了
→ g29186280: 那麼愛美國法，太平洋沒加蓋子，拜託自己游過去殺人放
→ g29186280: 火
推 vinex518: 怕小偷殘血反殺
噓 g29186280: 更可笑的是一堆二分法、毫不符合本案事實的假設性腦補
→ g29186280: ，理盲濫情表露無遺
推 fantasibear: 恐怖
推 LEDtorch: 照反廢死的邏輯屋主要判死
推 nanozako: 態度正確 推 思緒清晰 實事求是 滿分
推 dolpy3269: 某總統連腦萎縮都可以裝了，裝一下發黑很困難嗎？
推 beryll: 只要頭沒有扯下來，都是正當防衛啦！
推 puyo: 萬一小偷會跳背地刃拳怎麼辦當然不能鬆手
→ JyouItsu: 鄉民：裝的，小偷在準備反殺
推 newwu: 小說沒看過？在江湖混的很多會龜習大法
推 aimgel: 防衛程度三小都只是事後拔辣888啦 當下你即時判斷對方戰鬥
→ aimgel: 力喔 你以為你是少林寺出來的喔 倚天屠龍記有沒有看過？
推 solsol: 奇怪  就不能同時想保護老婆又想給小偷教訓喔   2分法?
推 beryll: 對啊！ 應該由屋主給小偷教訓，當場打死他
→ scratch01: 一堆法盲
→ scratch01: 都不看判決書就亂嗆