推 zero249238: 太過嚴刑峻法有時後果真的很嚴重 09/07 15:22
推 widn2129: 所以以後小偷被發現就要生死鬥了 09/07 15:22
→ VVizZ: 你就讓他偷嘛 小偷的命比較值錢阿 哪有什麼方法可以不讓 09/07 15:23
事實是屋主已經成功的制伏了小偷。
還在幻想小偷超強被勒到臉色發白還能反抗？
更別說面對一個犯罪，除了擊斃犯人跟完全放任沒有其他選擇？
真的很難想像這是現代教育下會存在的思考。
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 15:27:11
推 Sevorlaga: 根本胡說八道 正義倒退 到底是要有更好的打擊犯罪機 09/07 15:23
→ VVizZ: 小偷偷又能制伏小偷呢 09/07 15:24
→ Sevorlaga: 制 還是希冀刑法輕一點 以祈求犯罪者手下留情...... 09/07 15:24
更好的打擊犯罪機制是對國家說的，不是對人民。
懲罰犯人這種事情不是在這個案子裡要提的，
如上，正當防衛不是人民懲治犯罪者條款。
推 liaoadam: 中肯推，超越比例原則只會讓犯罪行為人提高犯罪強度而已 09/07 15:24
→ IDfor2010: 一般小偷東翻西找找不到就離開 不然頂多砸東西 09/07 15:24
→ IDfor2010: 小偷沒找到值錢的東西 躲在裡頭想幹嘛? 09/07 15:25
幻想文。 我也可以說是小偷想躲起來，等屋主不注意再逃跑。
→ VVizZ: 有的小偷會開冰箱吃東西還有的會洗澡XD 09/07 15:25
推 callcallABC: 有人的世界只有放走小偷跟殺死小偷的選擇 09/07 15:25
→ VVizZ: 真的啥都偷不到 為了下次的手氣還會在你家客廳撒尿 09/07 15:26
→ VVizZ: 尿在你高級進口沙發上那就不好意思啦 09/07 15:26
推 Sevorlaga: 樓上狡辯 放走小偷跟殺死小偷 難道還有其他 (?) 09/07 15:26
→ IDfor2010: 如果只是單純要偷東西 這家偷沒有 找下家的CP值較高 09/07 15:27
→ Sevorlaga: 我是指 "callcallABC" 09/07 15:27
看到犯罪先報警，而不是對不明人士發動攻擊，我以為這是常識？
→ IDfor2010: 躲在裡頭要幹嘛 想也知道 要不是想幹泡 不然就是勒索 09/07 15:27
→ VVizZ: 住宅小偷一晚上設定下手的沒幾間啦 之前要做超久的功課 09/07 15:27
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 15:32:19
→ Sevorlaga: 現行法學制度或官員 一口徑喜歡幫加害人講話 超噁心 09/07 15:28
本案法官跟支持該判決的人是幫屋主講話。
「在自家浴室勒死一個人」這個客觀事實，
能被判二個月易科罰金+緩刑，
除了法官運用刑法的減刑事由之外，
是不可能出現的。
→ VVizZ: 小偷也會怕阿 全然陌生的敢進去這種應該是剛出道的 09/07 15:28
→ VVizZ: 當你講"事實上"的時候永遠別忘了你是以現在的客觀證據去 09/07 15:29
→ VVizZ: 回頭看當時的客觀情狀 為什麼大家對勇夫同情居多 09/07 15:30
→ VVizZ: 其實也就是問問自己 如果是你在當時的狀態下 你有沒有辦法 09/07 15:30
推 hugoooo: 推 09/07 15:30
→ VVizZ: 準確判斷? 如果自己辦不到 又拿什麼標準去要求防衛人呢 09/07 15:31
推 kuninaka: 請小偷吃飯如何？ 09/07 15:31
推 kenyun: 引喻失誤 小偷失風不是他的選擇 綁匪放人是他的選擇 09/07 15:32
我這邊指得是防衛界限。
很多人要求提高防衛界限「增加保護」，
但沒有想到比例失當的保護會引發更強烈的犯罪。
因為犯罪者第一考量的永遠是如何逃避或減輕懲罰。
當初的擄人勒贖罪也是希望「增加保護」，
才有唯一死刑的出現，
但這樣失當的保護卻是讓綁匪為了逃避懲罰而撕票。
推 serval623: 講真的沒練過的跟竊賊扭打也沒辦法直接打死人 09/07 15:32
推 wwee58325: 哎阿 不給無罪又要被罵了 09/07 15:32
推 callcallABC: "喂~~ 我快勒死小偷了 但我不會判斷 我柔道學假的" 09/07 15:32
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 15:39:54
→ serval623: 請小偷吃飯偷偷報警抓他搞不好就完全沒事了 損失一碗飯 09/07 15:33
→ VVizZ: 看到犯罪先報警是常識的話你乾脆讓他搬個爽你用手機錄影好 09/07 15:33
→ VVizZ: 了XD 09/07 15:33
推 s7904018: 請教VVizZ大大 台大法律有修氣的判斷嗎 七龍珠的那種 09/07 15:34
→ VVizZ: 肯定沒有阿 不知道哪間法律系有教 我很有興趣 09/07 15:34
→ VVizZ: 不然我都沒學過 覺得矮人一截 我都不會判斷這樣很遜 09/07 15:34
→ s7904018: 有在職專班請通知我 我想學 09/07 15:35
推 serval623: 都有辦法徒手虐殺小偷了，對方除非拿槍 否則再打一次也 09/07 15:35
→ serval623: 是被打死 09/07 15:35
→ VVizZ: 最好血條氣條跟戰鬥力都要可以讀取 不然萬一53億的 當然先 09/07 15:35
→ VVizZ: 逃再說 09/07 15:36
推 amig0123: 看到犯罪先報警 記得你今天說的話 09/07 15:36
→ amig0123: 2016-09-07 看到犯罪先報警 哈哈 09/07 15:37
→ amig0123: 你不會有那天的 希望囉 09/07 15:38
所以閣下看到犯罪的第一反應是？衝去跟犯人扭打？
→ iam0718: 任何觀點 極左跟極右都沒好事 09/07 15:42
推 kenyun: 小偷火力昇級，被逮自然適用強盜罪 跟屋主是否免罪無關 09/07 15:43
有失比例的保護，增加犯罪的兇殘度，也會增加人民自我保護的困難。
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 15:48:07
→ kenyun: 反而是堡壘法一立 就宣導小偷失風時直接伏地投降 又更好 09/07 15:44
美國堡壘法是各州逐漸廢除的條文，因為適用上太多問題。
另外，既然現行防衛標準比較嚴格，
大家都覺得小偷會很兇殘了，
那你憑什麼認為降低防衛標準，
人人可以殺死侵入住宅者，然後版上又一堆鄉民喊殺時，
小偷會在失風時願意伏地投降？
現行標準小偷失風是要不要坐牢的問題；
以你的標準，小偷失風可是生死交關的問題。
推 VVizZ: 其實我也不知道為什麼風氣會變成勸導犯罪人要有愛心 09/07 15:46
→ VVizZ: 放下屠刀可以判輕 可能我大愛台看太少 09/07 15:46
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 15:59:09
推 cloning: 偷竊改死刑好了 發現被偷不打死小偷也死刑 09/07 15:52
推 fxntdsxdr: 那就去推動偷竊唯一死刑受害者得當場擊斃權利 09/07 15:53
推 storyo11413: 把看到小偷衝去扭打 對某些鄉下人是常識 09/07 15:55
→ fxntdsxdr: 沒人保護罪犯而是有範圍限制 你勒死了他也就判緩刑 09/07 15:55
→ storyo11413: 不要把象牙塔的常識亂套 09/07 15:56
我住過宜蘭羅東、雲林北港、新北三峽、高雄市跟台北市，
有發現小偷第一件事一定是報警，再來是看住他，上去PK...一定是「嘜啦嘜尬伊拼命」
你的鄉下是哪裡？
→ fxntdsxdr: 本來就有心証的空間 不然有偷瓦斯桶給兒洗澡的 09/07 15:56
→ fxntdsxdr: 你也把他擊斃然後說你的理論嗎 我想每個案都能清楚來看 09/07 15:57
推 HeavensFeel: 小偷改死刑XD 那他還不把你殺了滅口 09/07 15:57
推 cloning: 那是活著才知道 死了會不會被當偷瓦斯要恐攻 09/07 15:57
→ fxntdsxdr: 所以就要有自由心證空間阿 而不是單一強化某方權利 09/07 15:58
推 kenyun: 失風就平趴投降啊 還拉住門 誰知道你再來要強盜還是殺人 09/07 15:59
推 VVizZ: 現在的發展是人民沒什麼選擇保護的權利捏 有本事制服的 09/07 15:59
推 cloning: 所以就偷判死 發現偷沒把他打死也判死 雙方都強化 生死鬥 09/07 15:59
→ VVizZ: 怕過當 沒本事制服的更別說了 大家出來聊聊天吃個泡麵 09/07 16:00
噓 Tahuiyuan: 印象中屋主是海陸退役？海陸教的可不是怎樣制伏但不弄 09/07 16:00
→ Tahuiyuan: 死敵人，而是教怎樣最快弄死敵人，用盡全力保護家人很 09/07 16:00
海陸戰技是針對戰時的敵人。屋主不是現役軍人。
推 maderfucker: 偷竊改死刑只會讓小偷被抓到變強盜而已 09/07 16:00
→ Tahuiyuan: 正常，手無縛雞之力的法匠書生才認為殺人一定要蓄意。 09/07 16:00
→ VVizZ: 開導一下小偷 最溫暖而富有人性 09/07 16:00
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:04:56
→ cloning: 證人只有屋主吧 所以說有沒有投降 誰知道 09/07 16:01
噓 flyinbread: 太過理想化了吧 老婆懷孕在旁邊耶 大哥 09/07 16:01
老婆有孕在旁，你的反應是衝上去跟犯人扭打，讓老婆在旁邊拍影片？
不是叫老婆快躲好、立刻報警？
沒想過萬一今天反過來，小偷特戰出身，屋主不就慘了？
→ fxntdsxdr: 都緩刑了還有哪不滿足 你的世界只有0跟1嗎 09/07 16:02
→ cloning: 所以為了避免萬一 屋主沒把小偷打死也判死這樣才能確保 09/07 16:03
→ cloning: 能出全力保護老婆財產小孩寶可夢 09/07 16:04
→ fxntdsxdr: 雖然殺人但考慮當下時空環境就判緩刑這哪邊有問題了 09/07 16:04
→ fxntdsxdr: 還是有人不懂緩刑意義 那也難解釋了 09/07 16:05
推 Shxt: 你要怎麼證明一個人被制服沒有腎上腺素爆發的反擊能力 09/07 16:06
判決書裡的證據所證明的事實。
屋主自己承認有發現小偷呼吸困難，
屋主老婆在旁拍攝的影片有拍到小偷身體癱軟，
到場警察有提供證詞小偷毫無反應，
法醫鑑定也證明了小偷就是被勒頸後死亡。
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:11:47
推 Sevorlaga: 太過理想化了吧 老婆懷孕在旁邊耶 大哥 09/07 16:08
同上述。
法官不是沒有考量這一點，如果單純的在自家浴室勒死一個人，絕對不會緩刑的
→ fxntdsxdr: 制服跟勒斃我想應該沒這麼難分別吧 09/07 16:08
推 cloning: 按無罪者的理論 就算沒呼吸心跳臉黑癱軟都有可能跳起來 09/07 16:08
推 cloning: 趕屍道士都還要貼符唸咒 他們一秒都不用 09/07 16:10
推 tsioge: 你是對的 09/07 16:11
推 diiky: 笑死~~事後諸葛誰不會~更多的是小偷被發現就殺人的 09/07 16:13
所以這個案子的事實小偷是殺人還是被殺？還在幻想中？
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:15:49
推 kenyun: 所以說自衛失當有更好的示範可以推廣？要不要請小偷喝茶？ 09/07 16:15
還是在殺死小偷跟完全放任之間二選一？
有人說不能防衛嗎？
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:18:03
→ kenyun: 屋主就主張自衛無罪啊 好奇神人們非常清楚什麼是適當自衛 09/07 16:16
如果屋主今天只是勒昏或是把小偷手扭斷，大都會被認為是正當防衛。
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:26:57
推 cloning: 應該是想叫老婆拍制伏小偷 然後貼爆XXX秀一下 那知...... 09/07 16:18
→ kenyun: 不是二選一 神人就該給出第三條選擇給鄉民當joke啊 09/07 16:21
→ kenyun: 我都拋磚引玉說請小偷喝茶談人生了 不好嗎？ 09/07 16:21
推 solsol: 在台灣 確實<小偷幹掉人>比<屋主幹掉小偷>機率高 09/07 16:22
推 ToToRoTW: 老婆還錄影.....民庭是請到哪位律師? 09/07 16:23
→ kenyun: 法官說過當 李茂生也說過當 就是不講他們的適當是什麼 09/07 16:24
→ kenyun: 他們也很清楚講出來就會變當joke吧 不講就站至高點好棒棒 09/07 16:25
推 fxntdsxdr: 不就是制服到無行為能力跟至人於死的差別 很難懂嗎=.= 09/07 16:29
推 asstitle: 沒錯 台灣有堡壘法的話 竊賊一看到住戶九成直接殺掉 09/07 16:29
→ asstitle: 不然住戶殺你竊賊可是無罪的喔 科科 09/07 16:29
→ fxntdsxdr: 不出人命你壓制給警察處理 法官還判你刑那我也反 09/07 16:30
推 thesearcher: 一堆鍵盤柯南精準猜測小偷身心狀態XD 09/07 16:30
→ asstitle: 到時一堆勇粉再來哭要修法廢堡壘法 09/07 16:30
→ fxntdsxdr: 今天的情況就是制服到出人命然後判緩刑了 我不覺得有錯 09/07 16:31
→ kenyun: 對啊 法官依現行法律判可以 就是不爽講什麼是適當自衛:/ 09/07 16:34
上面說了沒看？屋主可以傷害小偷，但不能要他的命。
噓 wla3opkv: 屋主可以合法殺他 跟 屋主一定會殺他 是兩回事 09/07 16:34
推 schopan: 如果知道偷東西失風屋主可能開槍 你會不會帶槍去行竊 09/07 16:35
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 16:37:17
推 ImCasual: 有邏輯給推 09/07 16:39
推 scratch01: 推 09/07 16:41
推 jardon: 腎上腺素都出來了 還在秀下限XDDDD 這些法盲只能一直巴著 09/07 16:46
→ jardon: 事實沒有發生的行為兜圈 09/07 16:46
推 jardon: 法盲水準就是殺人 損害生命法益=財產損失+未知風險 09/07 16:50
推 jardon: 沒有過當問題 以後遇到現行犯 直接打死 09/07 16:50
推 jardon: 講適當幹嘛？ 難道侵害生命法益還不過當 在上去就是社會 09/07 16:52
推 jardon: 國家法益 09/07 16:52
→ kenyun: 你講的是結果 現在是要求你講什麼叫適當自衛來給人笑啊 09/07 16:56
→ kenyun: 屋主認為他"行為"屬於自衛 你講一個合適的"行為"很難 09/07 16:57
包含法官在內的所有人都認為是「防衛行為」啊，
只是適不適當要看行為的「結果」。
推 GLung: 囚徒理論啊 可以合法殺竊賊 你是竊賊 你覺得屋主會善待你 09/07 16:58
→ GLung: 嗎 不敢說一定 但狗急跳牆走極端比例一定看 看看菲律賓吧 09/07 16:58
→ GLung: *高 09/07 16:58
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 17:01:59
推 waitwind: "適不適當要看行為的結果"這...行為的當下如何知道結果? 09/07 17:06
不要把人勒死跟把人壓制住，行為當下看不出來？
※ 編輯: tentaikanso (36.230.240.41), 09/07/2016 17:08:30
推 lmc66: 當然不知道結果啊 但是做什麼選擇就是要自己承擔結果啊 09/07 17:07
推 lili300: 你可以想像一下為什麼屋主嘴上說著小偷快掛了還繼續勒？ 09/07 17:08
→ lili300: 因為他害怕 誰知道一鬆手會不會被反殺 聽。起來很荒謬？ 09/07 17:08
→ lili300: 在正常的時候當然會這樣看，但在面臨危險腎上腺素激增的 09/07 17:08
→ lili300: 時候人的思考能力就是會退化成這樣 09/07 17:08
→ lmc66: 再說法官也明顯輕判了 還可以緩刑 09/07 17:08
推 WuDhar: 說實話現在分兩派就是最好情況啦，小偷就選擇去偷不會 09/07 17:10
→ WuDhar: 反抗的就好啦，會反抗的也不會被偷也不用吵，雙贏！ 09/07 17:10
推 VVinSaber: 追擊可以用現行犯這理由 但你弄到殺人就.. 09/07 17:15
推 waitwind: 由說快掛了一句，應該是沒看出來已經超過極限了？ 09/07 17:21
推 hornoutwww: 推 09/07 17:29
→ duo0518: 法律人的觀點跟老百姓的觀點不一樣 所以法律才跟現實脫節 09/07 17:35
→ duo0518: 被壓制了小偷絕對不會掙扎也不會伺機反擊 小偷很乖的 09/07 17:37
→ duo0518: 壓制的一方體力是無限的 絕對不會累到壓不住 09/07 17:39
推 lX: 看到小偷先報警... 你會不會太天真了? 不怕惹怒小偷? 09/07 17:40
→ ImCasual: 樓上到底想嘲諷誰我看不出來啊 09/07 17:40
→ ImCasual: 樓樓樓上 09/07 17:40
推 bt222: 就說有一堆白癡鄉民不知道什麼叫緩刑 09/07 18:16
→ bt222: 好像一定要幫屋主頒個打擊犯罪、保護太太有功的匾額才是彰 09/07 18:16
→ bt222: 顯正義 超有趣的 殺人判緩刑還不夠輕逆 09/07 18:17
→ scratch01: 法盲不會看判決書拉 他們只會跳針 09/07 18:27
推 silentence: 才判兩個月 很清了啦 09/07 18:37
→ silentence: 輕 09/07 18:37
推 SeaWolf: 英雄救美電影害人不淺 09/07 18:39
推 VTsuyoshi: 套句大學刑法老師說的「正當防衛是期待你遇到不法侵害 09/07 19:00
→ VTsuyoshi: 時轉身逃走，而不是正面迎擊」 09/07 19:01