Re: [新聞] 害婦成癱 醫賠3100萬

[lordowen (艦隊司令)]

※ 引述《egoweaver (Hiko)》之銘言：
: ※ 引述《lordowen (艦隊司令)》之銘言：
: :     。。。那還要不要我論證傷害改殺人未遂的問題？單純點吧。我要說的很
: : 簡單，就被告來說，被害人有沒有死亡是非常重要的關鍵。沒死，事情就簡單
:                     ^^^^^^
:                     個人意見，當閣下用出這個詞就沒什麼好討論的了。

    。。。這裡接的是砂石車司機倒車蓄意把人壓死的刑事案件，
當然是寫被害人阿，不然你覺得要寫啥= ="

: 在接下來討論之前，我想說個關於籃球的故事。
: 在遙遠的國外有個職業籃球聯盟，這個聯盟的玩法和我們熟悉的NBA相去不遠。
: 喜歡籃球的人，可能從國小就一直打球，然後一路這麼打上來，在大學聯賽之
: 類的地方斬露頭角，選秀，然後進入聯盟裡面當職業的球員。
: 打籃球嘛，投球總是有進有不進，身為職業選手的小明，當然也是非常努力的
: 練球，非常努力的在打球(好，我們先不討論假球的可能性。)
: 這是某一場比賽發生的事：
: 小明在三分線出手了，沒進。
: 小明拼命的往禁區衝，想搶籃板。
: 他的隊友，中鋒小華，也努力的想接到球，補進得分。
: OK，回到我們的主題。
: 這時候，場外的小英看到小明沒投進……
: 這是第四局落後兩分的最後十五秒，基於某神秘的原因，如果小明沒進球，
: 小英就要死了，根據專業人士的估計，小英如果死了，家屬會損失3100萬。
: 法院有啥理由不讓小明賠？粒紅哩供跨賣。

    雖然我完全看不懂你的舉例，但是針對最後兩句，那麼答案的
確是要賠，因為民法的處理原則就是這樣做的。如果你想要將醫師
列為特別族群可以豁免這個原則，那麼你必須要有個好理由，而且
是不同於其他族群的好理由，說實話我到現在還沒有看到一個影響
面很小的理由。。。

: 好，球彈了出來，被敵隊的球員接到了，小明和小華這一場比賽看來是要輸了。
: 因此教練決定好好的懲罰小明跟小華，這球季減薪3100萬。
: 為什麼前面會有人提到證明沒有過失是非常困難的。

    不，實務上就是"證明有過失"是比較難的。你從科學的角度去
看，那麼證明沒有過失的確是比較難，問題是一般民眾並不知道有
多少"可能"的替代處置會造成"比較好"的結果，醫審會也不會在鑑
定意見中講這些，他們只會對當下的處置做出鑑定。因此醫師與醫
院只需要針對原告的爭議事項進行辯護就可以了，比你想像的簡單
多了。你不需要證明自己"完美"，你只要針對原告說"你錯了"的部
份說"我沒有錯"就可以了。而在醫療專業上往往原告說"你錯了"的
部份是很容易打槍的，這就是為何醫糾一般都是原告輸，醫師與醫
院贏。醫院與醫師會輸的狀況不外乎：

1)被鑑定報告婊
2)被自己的供詞婊
3)原告由非醫療專業的部份進行攻擊

第一項很少，但是基本上有的話就是致命的。第二項也不常見，因
為真的開庭的時候即便沒有請教過律師，那也會自己前後想好了才
來。第三項就跟所請律師能力有關係了，也是最容易出錯的地方。
一般最常見的非醫療專業攻擊是由商業角度進行，也就是將醫院視
為勞務販賣者，醫師則是醫院所雇用之勞務提供者，然後論證契約
未履行，並造成損害故請求賠償。這方面目前跟民法原則一樣未將
醫師排除適用。唯一例外的是消保法，因為最高法院認為醫療事項
不適用於無過失責任制，否則將達不到消保法立法精神。

: 那麼請試證明：小明投這一球的時候沒有做錯任何事。
: 只要不符預想，隨便一個人都可能想出兩百四十三種不同的做法，每種都"可能"會更好。
: 所謂的專業就是當你必須在十五秒內選擇的時候，讓你在這242+1種裡面選出當下看起
: 來是最好的選擇的能力。

    我真的覺得非常奇怪，你覺得klm在詢問的狀況是你論述的狀況
嗎？因為怕負擔巨額賠償所以要讓病人死，跟這個3100萬的案例有
何可比之處嗎？

: 閣下的整個立論都建立在醫療過失可清楚而容易的定義的前提下。
: 完全無視於生物醫學這個學門本身的複雜性，在很多情形下，醫生們要花
: 很多時間決定究竟是什麼帶來症狀，有更多時候他們自己也不能確定。
: 就算是對現存所有的醫學知識倒背如流的人也是。
: 你知道在醫學文獻上面，講到疾病的成因進程，最常看到的字是什麼嗎？
: 「inconclusive」，對不起，我們很努力了，但是我們只能說不確定。
: 從來沒聽說過有球員球投不進還是防禦率太高就上法庭的啦(／‵Д′)／~ ╧╧

    你的立論在於醫師在法庭上必須要證明自己"完美"，但事情不
是這樣的。要證明"完美"根本不可能，但是要證明"沒有錯"卻簡單
多了，兩者的差別我應該不需要再加以說明。

--
    但是決定一國政策的畢竟是領袖；不管是民主政體，法西斯政
權，國會政治，或共產專制都一樣，要擺弄老百姓是很簡單的事。
這很簡單，你只要告訴人民國家被侵略了，然後抨擊和平主義者缺
乏愛國心，陷國家於危險中。這套在什麼國家都管用。

              Hermann Goering, Reichmarshall, Nazi Germany

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.132.86
推 frank1033:八卦哩???
推 realmask:從砂石車到洛克人二手車又到投籃球的小明...等一下又是?
→ VictorTom:醫生也許有十種決定, 但也許當下他只有十秒可以選擇, 如
→ VictorTom:果他憑經驗與專業選到的卻"不幸"是沒成功的那個, 任何人
→ VictorTom:都會懷疑當下是不是選擇錯了, 如果當初選其他九個方案會
→ VictorTom:不會更好. 除了醫師亂選選了根本無關不在那十個裡甚至更
→ VictorTom:反效果的也許可以視為過失, 請問十個都適用但就是不幸他
→ VictorTom:選到的那個沒成功, 請問醫師有沒有錯??
→ VictorTom:法界很奇怪(也不得已)的就是想要就任何事決定出個對錯,
→ VictorTom:卻無視醫療沒有100%的, 有些事情是沒有對錯的....
→ VictorTom:對了, 上面還不說有可能十個都沒用的; 相對的也可能其實
→ VictorTom:有第十一到二十個的, 這時候又要歸責到醫師為什麼沒充實
→ VictorTom:他的專業能力嗎....~_~
→ VictorTom:法院可以一二三審, 醫師卻不見得有機會換下一個方法了,
→ VictorTom:進法院的不見得都有罪, 但是進醫院的很少沒有病的吧~_~
推 mapleone:你只要證明你選擇的方法也是正確選項之一就可以吧。
推 miaooooooooo:回樓上:不行,正確選項也有風險  一旦出問題就賠不完
推 d8888:不同意打籃球的小明要賠的那段，因為未建立「應注意」的論述
→ d8888:小明「能注意」不代表他「應注意」
推 cat5819:為自己的球隊贏球，為支持自己的球迷進球是職業球員的義務
→ cat5819:這樣還不符合"應注意"的要件嗎？