Re: [問卦] 有沒有陪審團的八卦

[hsuans (大豆)]

還記得我大學時代的刑訴老師不巧是留美的
所以他也提過說希望台灣可以引進陪審團制度
我坐第一排，上課時當場就給他吐下去 XDD

※ 引述《tomtcatai ()》之銘言：
: 要不要用陪審團  台灣也曾經或至今都想過這個問題
: 但是涉及高度道德判斷的案子  大概都會使用陪審團
: 美國憲法第六條保障人民在刑事案件中有受陪審團審判的權利
: 陪審團的法理基礎在於引進一般人民的法律感情和正義判斷
: 讓司法判決的結果與社會的想法能夠貼近
陪審團的目的是為了讓判決的結果是有多數人判斷，
而不是讓單一的法官作判斷，

而法官在陪審團制度下不是沒事可幹，他除了走程序以外
還要對陪審團的判決作出結論，例如陪審團認為被告有罪，那刑期由法官依法裁定
如果陪審團認為被告無罪，那法官就算心裡幹得要命也只好放被告自由。

也因此，陪審團制度必須跟當事人進行主義與武器平等主義作配套，
法官不是訴追者，也不是裁判者，他是在三面關係中維持中立的那個人。

檢察官必須要使出全力說服所有陪審團作出被告有罪的一致結果。

但是為什麼不能在台灣實行，原因很簡單。



: 以大家最有興趣的刑事訴訟為例
: 採用陪審團須有數項配套措施  諸如傳聞法則、與媒體隔離、陪審團成員挑選程序等
: 在審判過程中  法官除了指揮法庭秩序外  也要給陪審團適當的法律說明
: 然後由陪審團用自己的感情、正義觀點來判斷被告是否有罪
: 陪審團的判決結果並不須理由  這點和法官判決不同
: 簡單來說  陪審團判決的特色就是我「覺得」他有罪！
: 這一點造成陪審團的判決結果比法官判決更難以捉摸、更容易被許多因素操控
: 舉例而言  陪審團審判中
: 律師的說話技巧、被告的服裝、表情、說話方式會比法官判決更影響結果
: 神情可憐、外表出色、穿著保守的被告較容易獲得輕罪或無罪判決
例如階級的不同，男人與女人，黑人與白人
對於受過專業訓練的法官而言，他們能夠儘可能的忽略被告本身的條件。
但是陪審團不管那麼多，這就是為什麼美國很多官司在起訴時，光是為了
「在哪裡審判」就發生激烈攻防的原因。
例如在黑人民眾多的州，黑人被告的處境就要比在北方要來的有利。



: 回到我國本身  目前是毫無實行陪審團的環境
: 二者  陪審團制度下  要求陪審團員盡量保持空白心證  也就是當你走進陪審席的時候
:       你的心中對這個案子最好完全不知道它的存在
: 但以台灣這種媒體環境以及人民「高度的正義感」
: 相信法官還沒說明本案的始末   陪審席就已經開始喊  判他死刑！
其實我吐老師的也是這一點。

台灣很小，不像美國大的要命，而且不是什麼超重大案件(例如辛普森案)
就不會搞到全民皆知，而且美國的媒體對於司法案件的報導也有所節制。
在一個州發生的刑案，另一個州的民眾可能都不太知道，這才是實行陪審團制的條件


反觀台灣，姑且不論媒體從來不知道所謂的「公正客觀中立」為何物，
台灣本身地小人多，任何命案都會一夕之間上新聞版面，
你要怎麼去找對於該案「沒有心證」的陪審團?


台灣的民眾受到媒體的「教育」影響太大，
「嫌犯」=「有罪」，「有罪」=「死刑」

「在程序上保障尚未判罪的被告權益」=「被害人家屬權益何在」

「廢除死刑」=「叫善良老百姓去死」

在擁有最高知識討論水平的PTT都是如此了，何況一般老百姓?

在台灣實行陪審團制，可以想見
「無名小卒一律有罪」
「名人只問立場不看證據」


: 三者  近來我國在刑事訴訟上引進當事人主義  合議庭的法官角色就很類似陪審團
: 四者  近年司法改革以及司法人員多用考試進用  素質大幅提升
:       除開少數荒謬判決外  大部分的判決審其理由和心證  都是有品質的判決
:       有時發回更審或改判  不代表一審的判決是笨蛋判決  多僅是見解不同
: ※ 引述《miduki (全世界我最喜歡你)》之銘言：
: : 美國的陪審團都怎麼選的啊
: : 為什麼台灣不用陪審團這套
: : 那我想很多人渣都可以被關到死了
: : 強姦犯也可以拖去肛了
: : 而且如果有一天可以當上陪審團中的一員，感覺超正義的
: : 不過，有陪審團被收買的八卦嗎
就是原PO上面這一段，台灣就萬萬不能實行陪審團制。


因為「被告」=「人渣」=「可以關到死」
(不過就算是陪審團也無法制定刑期當然更不可能把被告拖去肛)

如果在陪審團篩選時，像原PO這種自認為「正義」的在第一關就會被刷掉吧。

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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.134.207
※ 編輯: hsuans          來自: 61.57.134.207        (02/15 21:40)
推 tomtcatai:王兆鵬??
→ bismarcp:推倒蘿莉要判什麼罪
推 wam1029:台灣刑訴留美的也就那幾個
推 yukihero:將軍  我一定判你有罪
推 adm123:我比較好奇的是，當初法律人掌權的時代，法律人怎麼會弄個
推 wheat1130:是該吐一下沒錯
推 exponential3:然後你被當了
→ adm123:陪審團制度？這根本是「自己放棄當法官的權利」吧。
補充一下

關於陪審團的問題可以看一部電影叫「殺戮時刻A TIME TO KILL」

劇中一個黑人小女孩被強姦，
而黑人爸爸在眾目睽睽之下在法院大廳裡開槍幹掉了這兩個混蛋

而當這個黑人爸爸被送上被告席的時候
其實這個案子照理說根本不用審，因為至少有上百人看到了他幹這件事

但是被告的白人帥律師(馬修麥康納?)跟陪審團(大部分是白人陪審團)說

「有一天，想想，妳的女兒走在森林裡，突然有兩個黑人嫌犯把她拖到森林裡ooxx」

「.....而唯一的差別在於，被告跟她的女兒是黑人」









於是陪審團全體一致作出了被告無罪(喂)的判決。
該怎麼說，這就是陪審團制的好處嗎?(笑)
※ 編輯: hsuans          來自: 61.57.134.207        (02/15 21:50)
→ adm123:法律人鐵定不可以支持陪審制，但當初陪審制如何產生？
→ adm123:我指的是最早的英國，法律人怎麼容許「砍去法官權利制度」
→ adm123:讓我比較好奇的時，到底當時英國，是怎麼壓著法律人來實行
→ adm123:因為，法律人是絕對不可能支持這個制度的。
推 wheat1130:因為英國的國會最大 國會就是憲法
→ adm123:可能是當時的英皇或什麼之類，比法律人更高的人要求的吧。
→ adm123:當時的英國法律界人士，是絕對不可能支持這個制度的。
→ adm123:話說，美國的話，就大概只是有樣學樣而已吧。一開始就陪審
→ zoonead:我猜是國王要對抗法官
推 adm123:樓上的原因，很有可能。
→ adm123:話說，跟法律人爭論要不要陪審制....這是立場問題，不用爭
→ adm123:跟皇帝當面爭論「廢掉皇帝，實行民主」....科科
→ adm123:因立場不同，當然「看到事情所觸發的想法」也大大不同囉
→ adm123:回一下原PO，陪審制就像現在的制度一樣，不是完美問題很多
→ adm123:但不算在台灣實行的問題，陪審制沒你說的那麼爛。
→ adm123:至於電影的例子很爛，因為法官也同樣會受情緒影響。
推 JackeyChen:引喻失當...皇帝與民主論竟出現了 = =
→ adm123:不過，我也賴得跟你爭論這陪審問題。因「立場不同」嘛（笑
→ adm123:陪審制完全砍掉法官大權，皇帝與民主，這例子也很接近。
→ adm123:有人認為不當，那就立場問題囉。沒什麼好爭。
推 senior:好個立場不同 大絕開下去比AT力場還威(笑)
推 bag:在美國，媒體對民眾的"教育"並不比臺灣遜色喔！
推 yoorange:這篇很棒~
→ yoorange:一堆"="那幾個段落相當中肯。
推 bag:至於陪審團的出現，其實在人類史上有很長的淵源喔~
→ bag:比較制度化的陪審團從古希臘時代就開始出現了 但其實在許多部
→ bag:落、早期的城邦中，就有這個制度的原型了
→ bag:可以參考 http://lw.jcrb.com/shownews.aspx?articleid=13591
→ bag:（上面是阿共的網頁 該寫的都有寫到~ ）
推 sangotai:有adm123這種思維在 看得出陪審團制在台灣絕對不可行(笑)
推 ndr:大推"媒體從來不知道所謂的「公正客觀中立」為何物",以及
→ ndr:"在擁有最高知識討論水平的PTT也還是如此了"
推 a40397577:其實就是術業有專攻，效率上的考量問題
→ a40397577:美國法官也是會引領陪審團作適當的判決
→ a40397577:不過既然都引領了，其實自己來就行了
推 adm123:senior，你說我開大絕，你也回不出料出來。
→ adm123:拿電影當例子，然後全部都直接下結論說台灣不適合。
→ adm123:「直接下結論說台灣不適合」，這不就等於你說的鄉民正義？
推 adm123:senior，你會護航目前的制度，我完完全全不意外。科科
推 adm123:目前的台灣社會，根本就是制度，控制法官你就等到一切。
→ adm123:而法官也是人，不是聖賢，要控制他，會很難（笑）
推 whalekame:你都一口咬定法律界反對是「立場問題」  還有啥好討論..
推 bobowo:"擁有最高知識討論水平的PTT" <==這應該是玩笑話吧XD