推 gogobar: 與其被一群蠢人的票給左右 我寧可讓聰明的人威權 03/23 23:28
所以誰有權決定誰蠢? 誰聰明?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:29:04
→ kingrichman: 專制不是大好就大壞，民主就好壞參雜 03/23 23:29
推 angell543: 哈～說的好 03/23 23:29
噓 yonbun: 李光耀才不是什麼明君 新加坡是靠馬六甲起來的 03/23 23:29
推 heavensun: 柯根本不是權威式民主 他又沒掌握立法..他只是行政而 03/23 23:29
推 foolfighter: 支持權威的想一下，李光耀再怎麼屌，你怎麼確定他兒 03/23 23:29
→ foolfighter: 子不是勝文？ 03/23 23:29
→ angell543: 民主的好壞是選民決定的 03/23 23:29
推 hsnublue: 一樓 如何找出適合的人選 威權螞蝗你敢想像? 03/23 23:30
→ heavensun: 李光耀掌握立法..修成那種制度~~~ 03/23 23:30
→ kingrichman: 專制威權是世襲，你確定後代不會有紂王? 03/23 23:30
→ nixon: 期待?? 是指投票的結果嗎 03/23 23:30
推 ispy03532003: 科P依法行政被說成秦始皇跟權威式民主 可見得K黨的 03/23 23:30
→ ispy03532003: 政客們以前有多混 03/23 23:30
→ foolfighter: 到現在還在跟9.2反韓的才蠢吧？嫌台灣亞洲朋友不夠多 03/23 23:30
推 reich327: 事實上富裕跟民主是同等重要的 有民主沒富裕也是垃圾 03/23 23:30
不, 富裕跟民主根本不該放在同一個天枰上秤, 這還是國民黨邪教妄言。
民主, 會使國家往人民心所嚮往的方向發展, 像印度, 深信種信制度的結果就是
使他仍然貧窮破敗不堪。但印度人覺得那樣最符合他們的需求。
不民主, 則會使國家往領導者期待的方向發展, 但領導者期待的,
跟國家富裕與否未必有關聯, 像北韓。
所以這兩者之間根本不該有可比性。
→ adort: 朕不給的你不能要 這就是權威式民主 03/23 23:31
→ kingrichman: 湯伐桀 武王伐紂 中國歷史就一堆了 開國是民君，但 03/23 23:31
推 gogobar: 689就證明了蠢人選出來的不見得是好事 03/23 23:32
→ GalLe5566: 你太天真了 這種根本五毛文 我連看都不想看 03/23 23:32
推 ptrpan: 天賦人權？天賦的意思是與生俱來嘛？ 03/23 23:33
推 foolfighter: 你怎麼確定獨裁的是菁英？不是嘴砲希特勒？ 03/23 23:34
→ foolfighter: 講這種屁話，跟反對總統直接民選的馬英九有什麼兩樣 03/23 23:35
→ ptrpan: 另外，上面某位版友提到韓國，韓應該是跟中日等一樣是對手 03/23 23:35
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:37:19
→ ptrpan: 誰把韓國日本中國當朋友？需要把一個競爭對手當朋友？ 03/23 23:36
推 cttw19: 跟最喜愛獨裁的9.2說給民進黨獨裁統治好不好 他們就崩潰了 03/23 23:36
→ foolfighter: 而且聰明的人就不會做壞事？ 毛澤東、金正日智商夠 03/23 23:36
→ foolfighter: 高吧 03/23 23:36
→ foolfighter: 愛用國貨跟反日韓把自己逼到邊緣是不一樣的事情 03/23 23:37
→ reich327: 最好印度人想要貧窮破敗啦 03/23 23:37
→ reich327: 一堆印度人都希望自己國家可以富強 有錢 不用離鄉背井 03/23 23:38
他們深信的種姓制度, 階級制度, 是連最下層的人都深信不疑,
這種階級壟斷與不平等, 以及下層的認命, 是印度貧窮破敗的最主要直接原因。
他們不想要貧窮破敗, 但他們想要導致他們貧窮破敗的原因。
推 xinyuxiao: 有啊 我國中高中課本就有天賦人權 76尾 03/23 23:39
→ xinyuxiao: 但推概念 03/23 23:39
推 foolfighter: 國民黨大決就是跟你洗腦，當初沒有黨外人士爭取民主 03/23 23:39
→ foolfighter: ，今天台灣GDP就是新加坡水準了 03/23 23:39
推 ptrpan: 懂意思了，我只是覺得無腦哈韓跟無腦反韓都不可取就是了 03/23 23:39
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:41:06
推 foolfighter: 國民黨獨裁夠聰明吧？撈到世界最多黨產，所以呢？ 03/23 23:41
推 cttw19: 37張圖表告訴你，誰說民主不能當飯吃 03/23 23:41
推 reich327: 民主怎麼能一定往人民想要的方向發展....太神話了 03/23 23:43
至少是往那個方向努力。就像我們希望台灣政治有所變革, 全面性的提昇,
所以選出柯文哲。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:44:13
推 ptrpan: 不過我還是覺得「人生下來就應該擁有某些權力」這句話… 03/23 23:43
推 attis: 新加坡李家只出一個李光耀 很快我們就知道 新加坡怎麼衰落 03/23 23:43
→ reich327: 你說民主是天賦人權我還可以接受 03/23 23:43
→ attis: 的 03/23 23:43
→ ptrpan: …怪怪的 03/23 23:43
→ reich327: 但他不一定會讓國家往人民要的方向走 03/23 23:43
是的, 如果人民不要智慧, 那麼人民要求發展終將不可得。
我說的 "往人民要的方向走", 是指人民的集體意識, 而非單純的期望。
推 ispy03532003: 一點都不怪 這些權力有些是自然存在的狀態描述 03/23 23:44
→ ispy03532003: 例如生存 03/23 23:44
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:46:09
→ reich327: 一堆民主國家都是落後貧窮.... 03/23 23:44
推 foolfighter: 新加坡獨裁但是清廉，只要求獨裁者聰明根本不夠 03/23 23:45
→ reich327: 難道你要跟我說那些民主國的人心向貧窮嗎 03/23 23:45
推 greedypeople: 假如有人有辦法保證世世代代都明君 那集權也沒那 03/23 23:45
→ ptrpan: 這句話應該是在人與人[社會化]的情況下才產生的結果吧？ 03/23 23:45
→ greedypeople: 麼可怕 問題是智障都知道不可能 03/23 23:45
推 fifi0828: 有些人被洗腦到把民不民主和富裕程度劃上等號 03/23 23:45
推 kgtmac1: 03/23 23:45
→ foolfighter: 但是獨裁久了，或是接班數代後，誰來監督獨裁者清廉 03/23 23:45
→ reich327: 民主的理由就是天賦人權這點而已 至於說把他講到多屌一 03/23 23:45
→ greedypeople: 像就算很多人崇拜蔣經國 大概也沒辦法想像它兒子 03/23 23:46
→ reich327: 完全沒必要 03/23 23:46
我拿印度來舉例就是沒有多屌,
而是說人民自己負責啊 XD (我上面忘了說)
推 ispy03532003: 社會化是必然的 人類文明演進的過程並不是被刻意主 03/23 23:46
→ greedypeople: 接班會有多悲慘一樣 03/23 23:46
→ ispy03532003: 導 而是人性自然 03/23 23:47
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:47:41
→ foolfighter: 獨裁政權唯一可以依賴的就是獨裁者自己監督自己，一 03/23 23:47
推 SolarSoul: 星國給人的感覺就是一個包裝過後的帝制國家... 03/23 23:47
→ foolfighter: 旦獨裁者或後代決定放棄自我監督，那絕對比民主貪腐 03/23 23:47
→ foolfighter: 問題更嚴重 03/23 23:47
→ reich327: 太多自由主義者 都捧民主捧得跟捧皇帝一樣 03/23 23:47
推 ptrpan: 我倒覺得哺乳類中人類的基因裡並沒有內建[民主]這個選項 03/23 23:48
→ greedypeople: 民主沒多好啊 問題是其他制度都更爛而已 03/23 23:48
→ foolfighter: 所以民主化就是一個持續進步的過程，一步一步讓人民 03/23 23:48
→ ptrpan: 會有民主應該是後天學習得知有益而教導下一代的結果 03/23 23:48
→ foolfighter: 自己訓練自己參與、監督政府 03/23 23:48
推 iMANIA: 推 03/23 23:49
推 lipsred1006: 推 03/23 23:49
→ ptrpan: 所以把這個東西冠上「與生俱來」還是覺得很怪… 03/23 23:49
推 ispy03532003: 民主是人對於"人"個體利益最大化的描述 這是人類社 03/23 23:49
推 reich327: 民主的理由就是天賦人權 但國家富不富裕 那是另一個問題 03/23 23:49
所以我不是說兩者不應該放在一起衡量?
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:50:28
→ ispy03532003: 會往前進步的表現 03/23 23:50
→ reich327: 民主也的確會讓國家停滯 獨裁當然也會 03/23 23:50
推 silentence: 跟這群人講民主自由的可貴根本白搭 03/23 23:50
推 foolfighter: 不要民主何不支持中國統一就好 03/23 23:51
推 ptrpan: ispy大我懂你的意思，所以原始人類會由競爭轉為互助，就是 03/23 23:52
→ ptrpan: 因為互助對生存的利益大於競爭，不然我們學希特勒種族清洗 03/23 23:52
推 givar: 推 03/23 23:53
→ ptrpan: 至於後續發展出來的民主，應該也是利益最大化的結果 03/23 23:53
推 MacOSX10: 天賦人權只是一種信仰 並不是一個實際的理由啊 03/23 23:53
不
政治的事情關係你我每一個人
所以沒有只有誰才有政治權力的道理
這樣才是平等
基於這樣的概念
天賦人權是一個實際的理由
現在的選舉制度是因為直接民主沒有辦法運作 效率太低
所以才用選舉
推 SHIU0315: 推這篇 03/23 23:53
→ MacOSX10: 如果公司搞民主直選制 應該很多都會倒吧 03/23 23:54
公司跟你沒有政治權力的對等關係
所以基本上不在討論範圍
儘管如此, 先進的民主國家還是可以透過工會發動很強大的公司內民主力量
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/23/2015 23:57:19
推 reich327: 至於新加坡的例子 大家歌頌的是經濟奇蹟 不是強人統治 03/23 23:54
→ greedypeople: 那公司不要有股東會董事會這樣有比較好？ 03/23 23:55
推 foolfighter: 拿企業比 你以為股東投票權是假的喔 03/23 23:55
推 ilove360: 中國黨馬奴粉就是不懂民主啦！！ 03/23 23:55
推 SHIU0315: 這就是Chenglap所講的 秦始皇沒有長生不老，但他的思想 03/23 23:55
推 buddar: 03/23 23:56
→ SHIU0315: 卻長生不老了 03/23 23:56
→ foolfighter: 政府是企業，那勞工是公務員的勞動，股東才是選民的 03/23 23:56
→ foolfighter: 概念 03/23 23:56
→ greedypeople: 你要拿企業比的話 那人民是股東 公務員是職員 03/23 23:56
→ MacOSX10: 又不是股東都有給投票權 ㄎㄎ 制度上是 窮人 = 沒判斷力 03/23 23:56
推 KCKCLIN: 都2015年了，各方面資訊管道也很多，卻還有一堆威權腦XD 03/23 23:57
→ foolfighter: 放屁啦，連勝文最有判斷力了 03/23 23:57
推 piliwu: 新加坡最大的貪汙就在李家,哪來的清廉 03/23 23:57
→ foolfighter: 台灣總統給蔡衍明當就好了 03/23 23:58
→ KCKCLIN: 臺灣是有毒瘤狗冥黨和689，不過台灣民主豈不也沒多久，也 03/23 23:58
推 alphax: 天賦人權應該是信仰吧? 人生下來擁有的就只有自我意識. 03/23 23:58
天賦人權不是自然狀態, 也不是信仰, 而是應該要維持的價值。
你若不願意維持這樣的價值, 那你自己找個人來統御你、豢養你吧。
→ KCKCLIN: 還不是真正的民主國家 03/23 23:58
推 howsiou: 總是有人覺得自己超優秀、天才，其它人都蠢蛋。噗～ 03/23 23:58
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:01:44
推 ptrpan: 目前推文都至少概念都算正確～民智大開^.^ 03/23 23:59
→ greedypeople: 要說信仰也不是不行 但是總比信仰明君聖主好點 03/23 23:59
→ foolfighter: 所以高職畢業的富二代比苦讀台大的貧家子弟更有判斷 03/23 23:59
→ foolfighter: 力喔？ 笑死 03/23 23:59
推 hacedor: 就是因為人性不可信賴，所以才需要體制來制衡，期待明君 03/23 23:59
→ KCKCLIN: 起步 03/24 00:00
→ ptrpan: 果然現在資訊流通快～年輕人都比較有想法，而且較正確 03/24 00:00
→ hacedor: 的永遠只能被動等待聖主出現，還真以為明君那麼多啊？ 03/24 00:00
推 elle: 民主威權的分界 其實種假象 所有的政府都怕人民團結 03/24 00:01
推 foolfighter: 你能在批踢踢發言不會被查水表，就是你的人權，還有 03/24 00:01
→ foolfighter: 人很不屑的樣子 03/24 00:02
→ elle: 但是 政府跟人民團結呢 朝向這點努力 名詞定義有這麼重要嗎 03/24 00:02
→ foolfighter: 跟反對總統直選，結果自己當上民選總統馬狗有什麼兩 03/24 00:02
→ foolfighter: 樣？ 03/24 00:02
推 greedypeople: 嘛 言倫自由的代價 就是偶爾要看中二病的謬論 03/24 00:03
→ foolfighter: 威權政府的定義是人民可以不可以監督政府 03/24 00:03
推 tingover: 阿就一堆人結果論啊 03/24 00:04
推 stratford: 03/24 00:04
推 foolfighter: 假設今天軍隊玩死人，可以不可以上街要求國防部改革 03/24 00:05
推 Drunken5566: XDD 推文一整個有趣 03/24 00:05
→ foolfighter: 在新加坡，很抱歉，你只能期待政府有聖明之士幫你改 03/24 00:06
推 ptrpan: 以前就有，叫做起義，民主就是希望和平起義XD 03/24 00:06
→ foolfighter: 革，那萬一沒有呢？ 萬一相關人士後台很硬呢？ 03/24 00:06
推 tingover: 1F推文相當有趣XD 值得玩味 真不知道別人眼中他是哪一群 03/24 00:06
→ ptrpan: 如果我的發言用詞不當致使版友不悅～請見諒～今天心情不錯 03/24 00:07
推 alphax: 與其相信天賦人權, 我比較相信社會契約說. 03/24 00:08
噓 m025885200: 綠到腦子壞了 老弟 放鬆點別這麼緊繃憤世 03/24 00:09
你還是去買條褲子吧
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:11:45
推 yesyesyesyes: 結果民主制度 選出馬英九? 03/24 00:11
是的,
人民不想用腦, 又只想靠中國爽爽賺錢, 就會選出騙你舔中可以賺錢的馬英九。
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:13:13
推 unreal29: 推 03/24 00:12
推 lapetos: 柯P的出現是大家期盼廉能政府的結果 03/24 00:12
推 ispy03532003: 民主可貴在能夠有選擇 至於選出馬英九就是做選擇的 03/24 00:12
→ greedypeople: 民主跟獨裁都有可能讓垃圾掌權 但是民主要換掉垃圾 03/24 00:13
→ ispy03532003: 人的問題 馬英九不是結果 他只是副產品 03/24 00:13
→ greedypeople: 所需要付出的代價比較小 03/24 00:13
推 Drunken5566: 相信Social Contract 不相信natural Rights？ 新理解 03/24 00:13
推 KCKCLIN: 前面都說了阿，這些是過程，歐美民主也是走了很久才有今 03/24 00:13
→ greedypeople: 天賦人權不就是社會契約論談的東西....... 03/24 00:14
→ ispy03532003: 英國的民主走了400多年 台灣才走不到一個世紀 不要 03/24 00:14
→ KCKCLIN: 天，台灣至今也不到30年，能讓毒瘤狗冥黨繼續胡搞瞎搞證 03/24 00:15
→ ispy03532003: 這麼快對這套制度灰心 03/24 00:15
→ KCKCLIN: 明還有很長一段路要走，共勉之囉 03/24 00:15
推 wac08: 白痴689把李光耀換成金正恩,就知道獨裁的可怕了 03/24 00:15
→ KCKCLIN: 只是資訊發達的今天，這種殺人強盜集團竟然還會有689/499 03/24 00:16
→ KCKCLIN: 繼續用選票賦予其權力，除了既得利益者外想來想去也只有 03/24 00:17
→ KCKCLIN: 北七這個選項惹 03/24 00:17
唉 每次都想到我跟北七有一樣的政治權力就很無奈
但這就是民主啊 XDDD
推 lianhua: 事實就是支持獨裁的都會幻想自己不會是被犧牲的那群 03/24 00:17
推 vvus: 03/24 00:18
→ vvus: 一樓，你知道北韓的人都深信金三胖很聰明嗎？ 03/24 00:19
推 lianhua: 他們支持的獨裁者絕對不能是偏向弱勢的人 03/24 00:20
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 00:22:42
推 tingover: 推lianhua 03/24 00:21
→ lianhua: 看柯p的作為被那群推崇獨裁政體的人罵多慘就知道了 03/24 00:22
推 foolfighter: Alphax意思我懂了啦，權利和義務是一體兩面的契約， 03/24 00:23
→ foolfighter: 但是獨裁國家的人民沒有盡義務嗎？ 03/24 00:23
→ wahaha99: 獨裁國家的人民也是要當兵 納稅 守法的 03/24 00:24
推 kenyin: 推 03/24 00:26
推 ptrpan: 我出生的時候中正，唸書的時候經國，工作的時候登輝， 03/24 00:27
推 ATONG25: 歐美的民主跟其他社會制度 政治思想甚至經濟制度是一整套 03/24 00:28
推 KCKCLIN: 黑阿QAQ不是毒瘤之一卻又被毒瘤的選擇拖累 悲劇 03/24 00:28
→ ptrpan: 民主真的比較好，大家要珍惜，得來不易啊～ 03/24 00:28
→ KCKCLIN: 推大叔QAQ 很多人還認為民主是自然而然有的 03/24 00:29
推 osirisdivine: 好文 03/24 00:29
→ ATONG25: 台灣人對民主的認識確實太淺 所以被質疑時真的哪不出什 03/24 00:29
推 dummydoll: 民主再爛你還有改變的機會，專制除了期待聖君只能任人 03/24 00:29
→ ATONG25: 麼來反駁 03/24 00:29
推 ptrpan: 還好我沒有去公園打球…不然就直接升格為阿伯了… 03/24 00:31
推 brian0124: 沒唸書的都會跑出來脫褲子 03/24 00:34
推 al0807: 終於有人說真話了，前面文章我還以為是反串勒 03/24 00:35
推 FRX: 03/24 00:36
推 king22649: 03/24 00:37
推 hongyi0318: 推原po釐清觀念,看到某些留言想吐血 03/24 00:39
推 a81255316: 推 03/24 00:39
推 scott206: 推 03/24 00:44
推 zuan: 03/24 00:44
推 therawarm: 推 03/24 00:45
推 KTX5566: 03/24 00:46
推 stken12345: 民主至少馬英九最多當8年 你能想像馬英九獨裁50年喔 03/24 00:48
→ stken12345: 選到個__還可以把他換下來 03/24 00:49
推 OoJudyoO: 推 本來就是理所當然的 還給我們公投罷免權 03/24 00:51
推 DiAbLoE: 因為他沒看過銀河英雄傳說ㄅ 才會還在講那套 03/24 00:54
推 b2481: 雖然我也支持民主,不過我不覺得天賦人權,權力是掙來的, 03/24 00:54
推 darkline2005: 你說的很好，看到那篇腦殘文章根本就看到國民黨洗 03/24 00:55
→ darkline2005: 腦文一樣。 03/24 00:55
推 lcomicer: 03/24 01:02
推 vdw: 想要選出值得託付的領導者，一得要有這種人存在，二還要他願 03/24 01:09
→ vdw: 意從政；就算人民有選擇的智慧，若總是只能從一堆歪瓜劣棗硬 03/24 01:09
→ vdw: 挑，結局一樣悲劇…看台北人等柯P等了多久就知道 03/24 01:10
→ monkeytiger: 馬英九敢出櫃，那才是對自己誠實 03/24 01:11
推 gekkojam: 自然環境何以生生不息 正是因為每個物種在自然底下是自 03/24 01:12
→ gekkojam: 由的 沒有什麼物種可以一直強勢 而弱勢物種可以運用很多 03/24 01:13
推 hellam: 推 03/24 01:15
→ gekkojam: 種策略反制 而公平的政府就要像大自然一樣 規律公正 03/24 01:15
推 OoJudyoO: 拐瓜劣早個屁 謝長平和李應元也是優秀人才 03/24 01:25
→ OoJudyoO: 自己愛投馬冏和胖虎一樣的人 在那邊怪別人 03/24 01:25
推 AbbeyJien: 推 03/24 01:40
推 qooisgood: 韓國在威權時代看不到台灣車尾燈 03/24 01:47
→ qooisgood: 接果現在民主根經濟發展全超越台灣 03/24 01:48
→ qooisgood: 與其說政治制度 我更覺得是國民黨的問題 03/24 01:48
推 damaskala: 韓國沒什麼好羨慕 國家都被財閥控制了 03/24 01:52
推 southducky: 說的好 03/24 01:59
推 octopus4406: 支持民主但不覺得天賦人權+1 民主和人權是先人流血流 03/24 02:04
→ octopus4406: 汗抗爭來的 哪有理所當然 03/24 02:04
天賦人權跟抗爭來的民主並不衝突
人權是先人流血流汗去抗爭爭取來 一個本來理所當然 只是長期被少數人奪走的東西
推 hsm926: 講的非常中肯 03/24 02:16
※ 編輯: wahaha99 (1.162.88.209), 03/24/2015 02:18:57
推 pili761003: 推 03/24 02:17
推 Philcat: 這篇應該置底掃盲 03/24 02:28
推 wolfking623: 03/24 02:43
推 qqq0103: ===============白癡廢蛆特愛唬爛，看來只有台獨勝文有救 03/24 02:48
推 dodo577: 科是85萬人的真民主 03/24 03:17
推 KNVSEOC: 原po思緒清晰、條理分明，真是令我佩服。這要m文才對 03/24 03:21
推 teddygoodgoo: 03/24 03:50
推 whynotwhy: 03/24 04:05
推 kazushige: 推 03/24 06:27