Re: [新聞] 法學教授稱廢公投門檻「違憲」 黃國昌：

[Sinreigensou (神靈幻想)]

※ 引述《capsspac (上鎖的房間)》之銘言：
: 民報
: 法學教授稱廢公投門檻「違憲」　黃國昌：驚嚇不已！
: 院公投審議委員會今（2）日召開聽證會討論「是否同意將公投法50%投票率門檻廢除」
，
: 提案人陳為廷與前人事行政局長、東吳法律系教授陳清秀激辯。陳清秀質疑，若取消過
半
: 門檻，有違憲嫌疑且民粹治國，「非常危險」。他強調，公民投票是偏方不是主方，應
慎
: 重使用。
: 對於陳清秀的見解，與會的中研院法律所研究員黃國昌嘲諷說，今天聽到全世界的法學
創
: 見，令他「驚嚇不已」，原來把50%門檻廢止是違憲規定，不知立論基礎從何而來，可
能
: 要請陳清秀「開示」。
: 「島國前進」提出要求補正「公民投票法」公投提案，行政院公審會今天舉辦聽證會討
論
: 島國前進成員陳為廷領銜提案公投案「您是否同意將公民投票法第30條所定50%投票率
門
: 檻之限制予以廢除？」。聽證會現場多名警力站崗，中央聯合辦公大樓一樓也有數十名
警
: 力，查驗出入者證件，戒備森嚴。
: 陳為廷說明提案主張，強調廢除「50%投票率」門檻，改採簡單多數。他指出，要凸顯
鳥
: 籠公投不合理，他們收集13萬份連署書，過去有多次提案，十幾萬民意送到公審會，被
公
: 審會委員一次次駁回，公審會的存在很荒謬。
: 中研院研究員黃國昌說，應廢公審會；過去6次全國性公民投票，沒有一次成功，主要
理
: 由是無法跨越這50%門檻，這門檻反而壓低投票率，國外也有相關研究佐證。
: 陳清秀則認為，全國性公投，這樣提案恐違反憲法民主原則，有違憲嫌疑，但若是地方
性
: 公投廢除50%門檻，他贊成。
: 陳清秀拉高分貝說，「今天這個提案非常危險，會讓國家走向少數人決定多數人命運的
極
: 端思想偏激的方向」；若民主決定的品質下降，會變成「民粹治國」，非常危險；黃國
昌
: 等人則不同意陳清秀的看法。
: http://www.peoplenews.tw/news/424576f6-d3d8-46ee-a2f0-6acdfdd9727e
: 5.備註:
: 光看標題，還以為又是那個在山上教憲法的印地安人咧
: 仔細看內文，原來是上清下秀大法師啊...

應該是說你今天投票人數不到有投票權人口的一半以上

會造成少數人投票決定多數人的命運

看台灣過去的公投沒有一次投票率過半的

都在30左右，可見台灣人民主素養還是不夠

去維基看外國歷史上的公投投票率都有八成以上

這是台灣人該檢討的地方

而不是去怪罪門檻50%太高

--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.243.45.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1428032882.A.460.html
推 EvilPrada: 陳清秀  意外嗎?  馬狗英九市長任內搞出的一堆弊案  這
噓 vega790205: 反對的人不去投票就有反對的效果 請問我幹嘛去投票?
→ airplanes: 幹 為啥奶昔大哥還能出來作秀
噓 SuperUp: 立委選舉 總統選舉 怎麼就没有這個問題呢?
推 cpblgu: 東吳學店被意外 出這種教授
噓 cutesuper: 因為沒有門檻 反對公投議題者被迫出來投票表態 才有高
→ EvilPrada: 傢伙可是當時法規會主委  馬狗下台時  這廝也要清算
→ cutesuper: 投票率 有人在秀下限啊
推 neilisme: 所以沒去的就當反對票沒問題阿 沒人裡的議題還算議題嗎
噓 WilliamWill: 陳文茜說太高啊，懷疑？
所以就是沒人檢討為何外國可以八成投票率XDDD
※ 編輯: Sinreigensou (27.244.7.199), 04/03/2015 11:52:14
→ neilisme: 一個不到一半人關心的東西花大錢去辦公投是吃飽太閒嗎
噓 cttw19: 國共兩黨是絕對不會讓公投法可以衝破鳥籠的
→ dichter: 原po還沒發現盲點啊？為何低門檻反而有高投票率？
推 max1121: 對反對議題的人來說 不去投就不會過了 何必去投反對票
→ max1121: 投票率當然低zz
→ cttw19: 因為門檻比台灣低呀
推 joanying: 驚嚇不已＋1
→ dichter: 反對者去投反而幫忙衝高投票率增加過關機會，哪有誘因投
噓 erihou: 沒去投就當成反對票,全世界只有台灣有
推 axiz711: 就反對不用去投票也算反對 當然沒投票率
推 ghostdx: 其實仔細想想 設50%門檻也沒錯 如果是多數同意 就都會出
沒錯，重點不是有多少人反對、而是有多少人同意
→ axiz711: 你跳什麼啦
噓 sonnight: "都有八成"?舉兩個全國公投的例子來聽聽好嗎?
去維基查啊 手機不好複製
→ ghostdx: 來投 反之亦然 所以門檻沒過 不也是種民意的表達?
※ 編輯: Sinreigensou (27.242.23.58), 04/03/2015 12:00:00
※ 編輯: Sinreigensou (27.242.23.58), 04/03/2015 12:02:27
推 Syffence: 黃國昌驚呆了
→ dichter: 請問總統選舉沒設投票率門檻會投票率低失去民意基礎嗎？
→ dichter: 而公投不只是看結果，更是民意相互激盪、凝聚的過程
→ dichter: 當反對票也必須出來面對，才會促使更多人思考要站哪一邊
→ dichter: 民主的概念難道不是鼓勵參與、踴躍投票嗎？
台灣投票不踴躍是民主素養問題
不要一味怪門檻才是正解
今天同意的人超過一半害怕投票率低嗎？
※ 編輯: Sinreigensou (39.14.131.112), 04/03/2015 12:12:03
→ dichter: 一旦可以用拒領公投票達到杯葛的效果，這是哪門子的民主
噓 aa133456: 投票率是假的好嗎
→ aa133456: 反對方總是利用拒投票的方式達到杯葛效果 這些未投票的
→ aa133456: 人之中 多少人實質上就是反對票?
→ aa133456: 這些人不是不關心 是反對
→ aa133456: 所以台灣現在公投的通過門檻 實質上是絕對多數制...
→ aa133456: 但是台灣某一比率的人就是不關心或無暇關心政治
→ aa133456: 所以公投或是罷免這種雙21的永遠不可能通過
台灣民主化還不夠成熟、美國幾年台灣幾年？
可能要多多宣導看哪一天關心政治的能過半
而不是把門檻降到50以下
※ 編輯: Sinreigensou (27.52.2.192), 04/03/2015 12:21:11
→ aa133456: 有民主素養的人難道就要被那些沒有素養的人拖累嗎
所以你這樣不是很自大？
我有民主素養我高人一等


※ 編輯: Sinreigensou (27.52.2.192), 04/03/2015 12:23:44
→ leptons: 2012年總統當選689萬票，也才占總投票人口不到40%
推 swgun: 2樓怎麼知道不去投的人不是真的反對所以不去
→ aa133456: 這不是自大 他們自願放棄做決策的機會 卻連帶否決了想
→ aa133456: 改變的人 更遑論想改變的人比率 某些時候是相對多數
推 AsakuRacing: 所謂的門檻讓不去投就可以達反對票效果叫民主XD
→ AsakuRacing: 9.2的民主素養就是他媽的投票而已
→ aa133456: 不關心的人只有在某天意識到因為自己不關心而受損才會覺
噓 blanki: 你去查查哪幾個國家有50%的限制。
→ AsakuRacing: 跟清朝比是滿先進的啦 但現在2015年了
→ aa133456: 醒 但即使台灣現況已經很糟 他們為何仍不覺醒? 等他們醒
→ aa133456: 了 我認為台灣也來不及了
推 Jomai: 所以同理可證任何選舉只要投票率不滿50%當次選舉直接無效
→ aa133456: 講白點 自願放棄自救 決定隨波逐流 也是他們自己的決定
→ dichter: 奇怪怎麼反對調降門檻的人連外國門檻幾趴都不敢列舉咧XD
噓 MW1220: 二樓直拳打臉啊！ XD
噓 wjv: 陳清秀
噓 hsm926: 自己去查有幾個國家有50%這麼高的門檻
推 yfme: 你會被吱吱噓
→ hsm926: 靠反動員投票和公投議題操作就可以否決所以提案這不叫民主
噓 rofellosx: 民粹治國?
→ rofellosx: 選總統就不怕民粹治國  只是個公投就怕?
→ lamda: 要設門檻就全部所有投票都加投票律限制囉，不是很在乎投票
→ lamda: 率嗎？那以後所有選舉也都應該比照辦理才對阿
→ lamda: 對了上次立委補選投票率未過一半，直接宣布作廢重新投吧