Re: [爆卦] 證據會說謊！歡樂法醫冤獄多！

[cactus (繡出曾經熾熱的青春)]

    先說結論   司改會的工作人員  寫得東西  偏向司改會
    這無可厚非  但如果過於斷章取義  甚至發生誤導讀者的情形
    那就可能有必要有不同聲音來供檢視甚至澄清
    以下就原po所提幾點稍微補充說一下個人意見
    希望司改會的原po要宣揚你們的理念可以  但請再客觀一點  謝謝
: 一、江國慶案 DNA 鑑定錯誤
: 歡樂法醫：蒲長恩、趙齊相、耿良才、方中民、李偉華、蕭開平
: 法醫以「抗人精液免疫沈降環反應法」檢驗血斑與疑似精液斑的組合。可是
: 根據Baxter於1973年的研究報告指出，此類免疫法需要具備極高特異性的血
: 清抗體才能獲得可靠的結果，尤其此類方法中多數血清具有抗A的活性，只
: 要檢體中含有A型血液，則此免疫反應即使無精液，也將呈陽性反應。
: 江國慶案現場的血斑血型為A刑，剛好沒有精液也會呈現陽性。但法醫無視，
: 就憑藉這點，做出「現場有精液」的報告。
: 調查局鑑識科學處副處長蒲長恩在102年第二季法醫科學學術研討會上演講
: 「85年間空軍女童命案鑑 識風雲：傲慢與偏見檢討與省思(1)」的時候說，
: 「現在驗不出，不能反推當時不存在，當時存在的，現在也可能驗不出，因
: 此調查局鑑定出精液並無錯誤。」
: 照這個邏輯，以後警察路上亂抓駕駛就可以當酒駕逮捕了。因為「現在驗不
: 出酒精，不能反推昨晚你沒酒駕，當時喝的酒，現在也可能驗不出。」

        邏輯上顯然有問題  原本的發言是針對
        "過去已經有鑑定結果的結論"  並不是未經鑑定直接臆測
        質疑鑑定結論一回事   斷章取義 則又另一回事

        事實上  尿液的保存以及檢體浸泡液體種類   都會影響dna等等
        的確認   也就是說  原本可以驗出來的檢體  會因為保存方式的影響
        導致日後再為鑑定結果不同   這一點  相信大家應該都能理解
        所以  原po上面附加的批評（指調查局...以下這段 ）過於雞蛋裡挑骨頭

: 在鑑定DNA上，調查局的報告也有很大問題。當時DNA鑑定有兩個稱為DQα、
: GYPA的型別，鑑定上出現問題。
:             DQα      GYPA
: 被害人       3,3       AA
: 證物11-1   1.1,3,4     AB
: 涉嫌人18J    4,4       AA
: 根據證物，可以推測真正涉嫌人的DNA的DQα型別應該是 1.1,4 ，GYPA應該
: 含有B，這樣才能符合。但在報告中，卻略去了DQα中1.1的型別，也略去
     為什麼？?  法醫研究所認定現場是開放空間  不排除遭第三者污染的可能
     鑑定報告也寫得很清楚 包含了18J的dna型別，血液分析結果並無矛盾
     今天你可以認為 人家的DNA的DQα型別應該是 1.1,4 ，GYPA應該含有B，
     卻直觀認為  與被害人DNA的DQα型別及GYPA型別重複的都被排除在所謂的
     涉嫌人之外  這樣的邏輯  恐怕說服力不夠
     簡單說  質疑鑑定報告不是不行  人家好歹有說不排除...的可能
     以及人家認定因為至少六項血型基因型吻合 因此作成的結論

     你一句  因為證物有參雜其他人的血液  所以 我推測那個其他人的血才是真正
     涉嫌人..  你的報告一定是錯的    這樣的結論似乎也跳太快
     說別人歡樂法醫  恐怕也有失公允

: GYPA的B型別，直接寫「編號11-1證物其呈現之DNA混合型分別包含被害人謝
: ○○DNA及涉嫌人『18J』DNA之型別」。
: http://billy3321.github.io/images/forensics/01.jpg
: 鑑定人到北檢作證時陳述，「鑑定後發現屬混合型的DNA結果是1.1；3；4，
: 我們由被害人DNA及涉嫌人『18-J』DNA型別判定該生物跡證是混合此二人的
: DNA 型別，至於為何會有1.1之DNA型別，實驗室則無法解釋，我覺得應該是
: 該現場屬開放空間，有可能沾染到他人的DNA型別…」
: http://billy3321.github.io/images/forensics/02.jpg
: 最後，法官做出結論：證物有江國慶精液。事後證明，該檢體與江國慶型別
: 不同。
: 江國慶就因為這樣的證據，搭配刑求出來的自白，被判處死刑。
: 二、蘇建和案骨骸鑑定錯誤
: 歡樂法醫：蕭開平、邵耀華、饒宇東、陳明宏、孫家棟、方中民
: 在最後一次審判，法院提出文書指出，這幾位法醫做出來的鑑定「不具備證
: 據能力」。
: http://billy3321.github.io/images/forensics/16.jpg
: http://billy3321.github.io/images/forensics/17.jpg
: http://billy3321.github.io/images/forensics/18.jpg
: http://billy3321.github.io/images/forensics/19.jpg

     這裡就更無釐頭了     我們把關鍵字標出來"法院提出文書"
     法院提出文書是什麼要不要講一下？？？
     依我的經驗  和你貼的圖片檔那應該就是律師辯護人提出的辯護意旨狀嘛
     白話的說  就是辯護人的意見
     用律師辯護意旨狀的論點   包裝成"法院文書指出"....呃
     這樣我看過不少  販毒 殺人  偷竊 強盜  的"法律文書指出無證據能力"了

     既然要實事求是  就請不要包裝
     不要讓閱讀者以為"法院提出文書"就是判決  以為行為主體是法院  ok?
     客觀來說這個案子法院判決裡寫得是，因認法醫研究所於受囑託鑑定之事項第
     二、三、四 、五、六項，結論之可信賴性值疑，應認無證據能力，其
     餘部分認有證據能力。

     再說一次  請避免斷章取義  尤其該避免容易造成閱讀者誤會的表達方式
: 三、徐自強案創傷照片鑑定錯誤
      （略）
: 四、鄭性澤案死亡時間鑑定錯誤
: 歡樂法醫：許倬憲
: 鄭性澤案的爭議在於不治身亡的蘇姓員警係遭誰開槍，而法院認定另一名死
: 者羅武雄不可能開槍之關鍵，在於當羅武雄左胸中第一槍之後，是否仍有意
: 識及能力，繼續開槍擊中蘇姓員警。
: 許倬憲法醫表示羅武雄沒有意識、能力，會「當場斃命」。然而，吳木榮法
: 醫接受監院諮詢時，便提出法醫學文獻指出「即使當心臟或主要血管被攻擊
: 之後，被攻擊者可能還有數秒到數分鐘的時間不受此攻擊影響」。過去也有
: 台南警員心臟中彈後仍開槍反擊之例。因此，不能僅以此認羅武雄於蘇憲丕
: 中彈前已無反擊能力。

         這講白點就是  你不採取許法醫的見解罷了
         不採取 就說人家鑑定錯誤  是歡樂法醫
         我嚴肅的說   這是一個很武斷的說法
         毋寧是 依原po見解  是不排除"羅武雄於蘇憲丕中彈前已無反擊能力。"
         但是真相如何 你我都不在場，
         據此能夠這麼鐵口直斷的說人家鑑定錯誤嗎？
         並且原po引的法醫見解  是在監察院諮詢時的陳述  並不是到法院
         沒有具結  也沒有完整筆錄（包含問題以及回答）
         沒有提出所謂法醫學文獻 只有監察院報告
        （監察院的報告呢  哈哈  要說真的是說不完了）
          直接跳到許法醫是鑑定錯誤歡樂法醫  恐怕有些太過

: http://billy3321.github.io/images/forensics/10.jpg
: 監察院報告最後指出，「重要器官中槍，立即失去行動力」的陳述沒有醫學
: 根據。
          監察院報告again.....
: 鄭性澤最後被判決死刑，隨時都可能被執行，還在等待救援。
: 五、后豐大橋墜橋案死亡原因鑑定錯誤
: 歡樂法醫：許倬憲
: 后豐大橋墜橋案發生於2002年12月6日，台中女教師陳某在后豐大橋墜橋身亡，
: 她的男友王淇政和其朋友洪世緯被控是謀殺她的兇手。
: 許倬憲法醫於后豐大橋案，僅草率稱「以死者兩手腕對稱性骨折，死者是不
: 想死」。
: http://billy3321.github.io/images/forensics/11.jpg
: 依據這個邏輯，自殺的人如果留下掙扎痕跡，代表當事人不想死，不算自殺。
           說實在我看不出來  許法醫的那段話怎麼導出這個結論
           尤其是許法醫說的是"對稱性骨折" 不是 原po說的"掙扎痕跡"
: 中山醫學大學外科學教授周明智博士在「法律與科學的交會」研討會中說明，
: 高處墜落的死者如出現手關節處骨折的現象，代表死者跌落時有撐地的現象，
: 這是屬於人的反射動作，不能判定死者跌落後想死或不想死，只能判定死者落
: 下時有無意識。
: 有無骨折並不可能判斷死者的想法，監察院調查報告指出，「原審採認法醫許
: 倬憲超越法醫師法第二章規定法醫師之專業為檢驗與解剖屍體之專業，所為不
: 具『證據能力』之證詞，背離採證法則，違反刑事訴訟法。」
: http://bit.ly/1J4krEA

     還是一樣 1.資料來源：監察院報告  2.人家說的是骨折，頂多是手關節處骨折
     與手腕對稱性骨折是否相同？如何判斷  在前提都不盡一致下
     直接下鑑定錯誤的結論  過於武斷
: 但兩名被告王淇政、洪世緯仍被判有罪，入獄服刑，等待平反。
: 六、呂金鎧案，一灘神奇的液體
     （略）


      略過得部份  因為我能力有限 無法提出個人意見
      僅就我覺得應該說明補充  或澄清的地方  回文
      我不敢說這些案子鑑定結果一定正確

      但我也不會一口咬定這些案子的鑑定結果一定是錯的

      有了特定立場 以搶救冤獄為目標的司改會工作人員   會這樣發文
      也是可以以解
      不過在發文的時候  是不是可以更客觀一點呢？
      甚或針對鑑定結果不如己方立場時  就說對方是歡樂法醫

      這樣子是不是世界上更多 歡樂法官  歡樂檢察官  歡樂律師？？

      在原文  被推爆時  或許  可以再想想   謝謝

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推 Change1224: 推一下認真文
推 meowmeowgo:
→ FIRZEN45: 若不存在特定立場的法醫，又怎麼會有這篇文
→ FIRZEN45: 事實上，有資格接觸證物進行分析的，也只有法醫啊
→ FIRZEN45: 難道法醫都沒有特定立場？不會藉專業影響辦案方向？
→ FIRZEN45: 看看石台平，台灣的法醫真的值得司法及人民信任嗎？
推 whynotwhy:
推 callmesai: 中信體
→ swordtimer: 看不懂
推 lesnaree2: 歡樂法官超多
推 padaa: 台灣法官更多有特定立場的啦  不然怎麼會有法院是某黨開的
→ FIRZEN45: 司法系統問題多不多？ 當然多。但要一項項來處理
→ FIRZEN45: 拿法官的問題來救援，難道法醫沉痾就不用處理？
推 Acone: 最原始文章本來很多就誤導錯誤，美國法庭上交叉詰問，難到
→ Acone: 就有一方是一定錯嗎！
噓 terry1020: 歡樂法官真的超多超扯，只能祈禱不要遇上..
推 Bluesky7: 政治相關案件 法官一定有特定立場啊 .. 只要不滿意
→ Bluesky7: 不利自己偏好的顏色 那法官一定是被特定立場影響了
推 wing74714: 推！ 差點就被司改會騙了！包裝成這樣真不要臉！！
推 dnacat: 推專業