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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1MjUs2IS ] 作者: pate41 (秋易) 看板: HatePolitics 標題: Re: [討論] 顧立雄:黃國昌有沒有問過他的憲法老師? 時間: Sat Feb 6 20:56:30 2016 其實媒體真的不用在挑撥了 顧立雄其實不是在打臉黃國昌 他們倆位的說法 其實都對!!! 反映出來的 是法理學界針對 [法律本質是什麼?] 的兩種截然不同地視角 而這也是 [哈特] 與 [德沃金] 爭辯已久的事情 目前兩家都有很多擁護者 雖然互相不支持對方的觀點(都該回去找老師?XD) 但是雙方都支持改革 首先 [哈特] 認為 法律的本質是 [規則] 而規則就反映在法條上 因此如果要改革 我們需要改變先前所制定的規則、法條 不要打破 [人的行為應該跟著規則走] 這個的基本概念 以免破壞法治制度 因此哈特學派的改革往往比較漸進式 而這正是顧立雄律師的看法 他認為 憲法規定總統4年任期 就該當好當滿 如果要變更任期 應該制定特別法來規定特別情形下的應對方式 不能直接叫總統下台 其次 [德沃金]則認為 法律的本質是 [原則] 法條只是實現原則的具象化 人要服從法條 只是為了讓人的行動符合原則罷了 因此若是法條訂出來之後卻違反了立法原則 或是 法條未明講的事情 但卻是合乎立法原則的事情 那麼就應該直接去 [做對的事情] 這樣法律的體系才會連貫、完整 這樣人的行為才能不愧於心 因此在改革的時候 這一派的學者往往都是反體制的 而這正是黃國昌老師的看法 他認為 憲法規定4年任期 背後的原則 是為了保障受人民愛戴的總統不被邪惡地外力所推翻 而今天馬英九總統如果自己辭職 並沒有違反這個規定背後的原則 因為是馬總統自己放棄 而不是外力 因此沒有違憲 所以他只 [建議] 馬總統可以自己下台 而沒有說要衝進去活捉他之類 行文至此 這兩派學說在學術論文期刊上當然戰得很激烈 但我個人認為 這種針對法律制度的理性討論 正是當前新國會所需要的 新委員與媒體們 可以偋棄過去藍綠惡鬥時的舊思維了 把你的論點有憑有據且有理的說出來 在國會裡好好地做政策辯論、做出一個理想的判斷 假使國會內無法判斷 人民的意向也自然會有所評斷 過去藍綠惡鬥時代 互相用毫無邏輯與道理的資訊 交叉潑糞、打臉的時代已經過去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.233.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1454763394.A.49C.html
Qmmmmmmmm: 都對? 不懂裝懂... 02/06 20:58
ghjkl1478: 這篇講得很明白了 1樓還要繼續裝傻崩潰喔 哈哈哈 02/06 21:01
simata: 國昌的比較對 02/06 21:01
ghjkl1478: 簡單說 就是學術性的激烈碰撞 但老有人以為是真在互幹 02/06 21:02
Qmmmmmmmm: 兩個都是立委,還在學術性喔? 又來個裝懂的... 02/06 21:04
ghjkl1478: 好笑 立委就不能學術激盪? 我同意我裝懂 但比你不懂強 02/06 21:05
ghjkl1478: 最愛看這種崩潰了 哈哈哈 爽吱吱 謝啦 02/06 21:05
Qmmmmmmmm: 猴子真容易高潮 難怪也容易崩潰 02/06 21:09
ghjkl1478: 哈哈哈 有人崩潰到噓了 快再多崩潰點 02/06 21:11
angelliao37: 推 02/06 21:13
agwolf11: 有崩有推 02/06 21:16
dakkk: 什麼是對的事? 當滿還是沒當滿? 胡說八道的文章 02/06 21:20
ray90910: 蛆群看不懂吧 02/06 21:57
duxxlux: 當然都對,因為顏色對了 02/06 22:04
priest66: 我不會轉文章 可以誰轉一下去八卦版嗎 02/06 22:33
priest66: 這文章真的很清楚 連我都看懂了 02/06 22:35
papaganono: 某人一直在裝傻 可憐 02/06 22:39
papaganono: 黃國昌就是學界精英賽 02/06 22:39
papaganono: *學界精英 02/06 22:41
Bonescythe: 我還施密特跟凱爾森咧,你想太多 02/06 22:43
Bonescythe: 馬英九就算提蔡當院長後跟白雙辭 02/06 22:44
Bonescythe: 也是蔡繼到520算她「第一任」 02/06 22:44
Bonescythe: 黃是實證法學大家沒錯,可是跟這沒關係啊 02/06 22:45
luke7212: 這些統媒只能騙9.2而已 而且他們整天以為自己的手段奏 02/06 22:53
luke7212: 效出來說嘴 殊不知現在的覺醒青年根本不吃這一套 02/06 22:53
tsairay: 人性本惡,第一種才比較實際 02/06 23:03
tsairay: 第二種太浪漫了 02/06 23:03
tsairay: 每個人的"對的事"可都不一樣 02/06 23:05
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: pate41 (49.159.233.14), 02/06/2016 23:15:26
Benbenyale: 法律流派太難懂了 我只知道ROC憲法缺陷仍多 02/06 23:16
YingJiou5566: 書沒讀通 02/06 23:17
LinChinHoung: 某黨支持者:不管他 黃國昌就是草包 02/06 23:17
mytoychiu: 推 02/06 23:18
LinChinHoung: 這篇肯定會被特定帳號忽略 呵呵 02/06 23:19
ptt0219: 又一個超越憲法的男人~~ 02/06 23:19
ptt0219: 去修憲吧!我想在野的國民黨也會同意的。 02/06 23:19
plice: 本是同吱吱,相煎何太急 02/06 23:20
fricca: 法律上本來就有不同學說啦 02/06 23:20
ptt0219: 與其這樣子,不如把總統大選日期改回原本三月二十日前後 02/06 23:21
ptt0219: 或是總統就職日改到三月二十日,而大選日期不變。 02/06 23:21
buddar: 那多數黨組閣就沒違憲?? 02/06 23:21
Tattoo: 討論的過程比較重要 02/06 23:22
priest66: 再來推一下 是說我比較傾向第二種 雖然不實際 但希望是 02/06 23:22
priest66: 這種方向 02/06 23:23
buddar: 提前到3/20也是為未來歷任解套,這種世界最長的交接期,根本 02/06 23:24
toraku88: 法界門派超多 沒有通說 顧立雄黃國昌看法都沒錯 02/06 23:24
buddar: 對國家人民都不利 02/06 23:24
dp44: 通常都是實務偏顧 學說偏黃 但其實兩派爭論已久 02/06 23:24
Mike9: 光什麼是對的事就夠吵了。 02/06 23:25
pauljet: 沒這回事 你不可能同時支持核四又反核四 02/06 23:26
scores: 就是嘴砲 叫別人自律....挖靠有可能嗎 02/06 23:27
swgun: 誰跟你學說偏黃 就叫你去問老師了還有人在腦補 02/06 23:28
impactwar: 論點不同沒關係 目標相同就好 02/06 23:30
swgun: 法律沒有寫清楚的才有學說爭論 任期就四年 顧講的完全正確 02/06 23:30
swgun: 就有粉絲在腦補 天賦不知道點到哪囉 02/06 23:30
pauljet: 你同時支持超越憲法跟反對超越憲法?你跟我說兩方都對? 02/06 23:30
b9211173: 清末當初革命派跟改革清朝派也是有爭論的 02/06 23:31
lapetos: 人渣黨工跟垃圾五毛看不懂這篇,他們只想無腦噓文 02/06 23:32
b9211173: 直接修正跟漸進式修正,目前後者比較適合現狀 02/06 23:33
boy7261788: 我真希望法律就像無知鄉民以為的只有一個正確答案,這 02/06 23:34
boy7261788: 樣讀起來簡單多了。 02/06 23:35
win13: 讓他們兩個辯論 應該會滿好看 02/06 23:36
ImBBCALL: 啊馬就不可能提前下台啊,顧就說黃的說法就無實踐可能 02/06 23:37
ImBBCALL: 性,黃自己應該也知道 02/06 23:38
JoeStrummer: 鄉民對法學的認識真的是領先全球,各種滑稽。 02/06 23:39
babyMclaren: 推理性討論 02/06 23:39
ImBBCALL: 只是學者腦總會想一些手段去處理問題 02/06 23:40
serval623: 這篇比較清楚,本來各派就會互戰,少點陰謀算計 02/06 23:40
Nicher: 這也能凹成都對 你老師教你知識不是讓你拿來搬弄是非的 02/06 23:40
oopsbowbow: 謝啦 02/06 23:42
FIRZEN45: 法律沒有規定到的部分 該如何改進誰能說錯? 所以都對阿 02/06 23:49
lmf770410: 兩邊都對,不要挑撥啦 02/06 23:50
urchinchuang: 推 02/06 23:57
bhis: 原本的選舉制度根本不會造成四個月的看守總政府,誰改的誰 02/07 00:05
bhis: 負責啊 02/07 00:05
neon7134: 惡法非法 與 惡法亦法 的爭辯? 02/07 00:06
Anail: 推簡潔易懂的說明! 02/07 00:13
SHIU0315: 讓他們兩個辯論 應該會滿好看+1 想看啊!!!!! 02/07 00:16
cca1109: 推 02/07 01:00
MadRiver: 這有點強 02/07 01:08
forveritas: 兩位大師聽到你扯成這樣,應該很難過 02/07 01:11
darknew: 看到好多人還是找不到褲子穿 02/07 01:43
u9161031: 簡單來說就學理上見解不同而已,KMT媒體故意作文章。 02/07 02:18
sck921: 明明是藍霸凌綠,還在藍綠惡鬥 02/07 02:52
tomchun6: 推 其實進入大學後就該知道 各類學科知識很多其實沒有 02/07 03:11
tomchun6: 標準答案,更多的理念的針鋒相對 02/07 03:12
nba10346: 難怪1F支持出那些爛尾 02/07 07:36
angelliao37: 推 02/07 07:51