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※ 引述《BetaGal (Betagal笑話,曲高和寡)》之銘言: : 最近李光耀過世 : 新加坡就開始不准集會活動 : 想想這國家這麼進步,可是民主發展卻很.... : 可以稱的上是國家強,人民富,但是專制吧 : 那如果讓鄉民選 : 一邊是專制體制,但強人政治,人民有錢,國力強盛 : 一邊是民主國家,但人民窮的苦哈哈,有錢人掌握大多數資源,普通人看不到希望 : dochi? 一定只有專制/民主兩種選擇嗎? 不能是 民主+法治+言論自由 +經濟自由+公共資源採社會主義 +人身自由+有效的管理 嗎? 新加坡除了民主 言論自由 輸台灣 其他都贏. 台灣相對新加坡而言 是人治的社會, 講好聽是人情味重, 結果就是劫貧 濟富的補貼政策. 台灣的經濟並不全是自由的, 我們 要繳許許多多無形的稅給握有生產 工具的人, 從能源補貼到刻意壓低 的幣值, 這些都是無形的窮人稅. 更不要說基本的經濟行為, 新加坡 一直都比台灣自由. 而偏偏在公共資源這一塊上, 台灣 是部落資本主義, 誰搶到就是誰的, 新加坡至少做到把居住的資源平分 給大部分人, 而台灣的公共資源卻 實際上被有能力的人所佔據. 台灣人有言論自由, 但也有侵犯他人 的自由的自由, 這根本是自由的本意 的相反. 比較起台灣, 新加坡至少保 障你不會被人用汽車謀殺, 保障屬於 整體國民的財產被私人佔用時要付 出合理成本. 今天看到在台灣終於有人理解這點 而落實使用者收費, 有感動到. 自由使用公共資源並不是真正的自 由, 那是掠奪. 通常台灣或台灣的所謂民意都會 限制不牽扯到第三者的行為, 例如 性行業, 賭, 合法商品的自由貿易或 投資. 而往往牽扯到第三方利益卻又很自 由, 例如侵佔公共資源這種的. 新加坡剛好相反, 言論自由或許比 不上台灣, 這方面的自由, 新加坡大勝. 而有效管理這一點更不用說了, 台灣 的法規法律只是寫好看的. 這一點 在台灣新加坡對待斑馬線的方式就 可充分看的出來. 國家的分類不是只有 專制/民主. 還有很多面向, 先進歐美國家的特徵 台灣跟新加坡比也只多了民主這一 項, 少了法治, 自由經濟, 公共資源的 公平性, 管理能力... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.175.35 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427393179.A.0C9.html
qnemail5566: 新加坡人就東南亞日本人03/27 02:07
Imuran: 逼起專制,民主可以迴避最糟情況發生03/27 02:10
jun1981: 新加坡斑馬線怎麼了?03/27 02:11
Imuran: 想想看如果馬統專制的話會怎麼樣就好03/27 02:11
jun1981: 你真以為新加坡人不會穿越馬路阿03/27 02:12
不管新加坡還是台灣, 法規上斑馬線 是給人過的, 而新加坡真的是, 台灣 的斑馬線實際上是車優先.
clickslither: 其實只要想一下,你要在民主下窮還是在專制下窮03/27 02:16
clickslither: 馬上答案就出來了,在專制下窮想要翻身,馬上被抓走啊03/27 02:17
假如注定要窮的話, 當然第一考量 是社會福利, 第二考量是朋友, 然後 是氣候, 怎會是民不民主, 你決不會 想住印度的. 假如是翻身機會, 那當然是看創業 環境, 法治的保障, 社會政府是否 鼓勵創業, 然後才是民主.
jun1981: 另外你也把言論審查這件事講的太輕鬆了,這不是一般國家03/27 02:24
jun1981: 敢做的03/27 02:24
rwhung: 你知道新加坡的貧富差距很大嗎?03/27 02:35
rwhung: 性行業, 賭, 合法商品的自由貿易或投資. .這點就更可笑了03/27 02:37
rwhung: 你願意賭場、性產業、工廠,不經你同意就開在你家旁邊嗎?03/27 02:38
我們不能容忍很多其實並沒有侵犯 到我們的行為, 例如妓女, 卻容忍很 多直接侵犯到大眾的行為, 例如 把巷子停車停到消防車進不來. 前者不吵到我 我可接受, 後者那我 不行. 這是法治的概念, 跟民不民主 無關.
kinki5566: 推03/27 02:39
takase: 新加坡基尼係數40幾,算一腳步入警戒線內,但沒有香港嚴重03/27 02:56
takase: 不過你知道淡馬錫嗎? 公司規模不大,相關企業佔新加坡股市03/27 02:57
takase: 一半市值,GDP 13% 而已,這間大概跟三星在南韓地位差不多的03/27 03:00
takase: 國營公司,帳目從不公開,最高負責人是李顯龍老婆這樣03/27 03:01
takase: 某個意義而言,新加坡人成了李家的打工仔03/27 03:01
lovenight39: 新加坡的媒體也不夠自由 幾乎是為執行黨服務的03/27 03:40
lovenight39: 很多新加坡的制度 對自由慣了的台灣人而言是無法接03/27 03:47
lovenight39: 受的 放到一些習慣民主自由的國家 恐怕也無法實施03/27 03:47
我相信歐美日的交通規則接近 新加坡, 而不是台灣這種車子優先 人命次之的自由. 這種是偽自由. 民主不必然就等於自由, 那是兩種 概念.
ermina: 民主社會必須以法治為基礎, 缺乏法治觀念的社會實行"民主" 03/27 04:03
ermina: 就會形成暴民與民粹政治.03/27 04:03
lovenight39: 民主社會本來就是以法治為基礎了 不然何以叫民主?03/27 04:22
lovenight39: 民主沒有法制就叫無政府狀態了03/27 04:22
ermina: 所以台灣社會的法治觀念如何呢?03/27 04:23
ermina: "民主沒有法制就叫無政府狀態了"樓上的新思想嗎?03/27 04:24
lovenight39: 暴民和民粹是中共用來叫反對政府者 和民主制度是兩回03/27 04:25
lovenight39: 事03/27 04:25
ermina: 中共用來較反對政府者? 請教樓上哪讀來的新思想?03/27 04:27
lovenight39: 台灣社會的法治觀念如何 也不是我用三言兩語可以講03/27 04:29
lovenight39: 的完的 會這麼問 你應該不是台灣人吧?03/27 04:29
ermina: 我是甚麼人和你哪讀來的"民粹和暴民中共用來叫反對者"有關03/27 04:30
ermina: 嗎? 請教閣下是台灣人嗎?03/27 04:31
lovenight39: 要認真研究 暴民和民粹 在全世界的民主國家和獨裁國03/27 04:32
lovenight39: 家都有阿03/27 04:32
lovenight39: 我是台灣人阿 你是嗎?03/27 04:33
※ 編輯: pulseaudio (220.136.175.35), 03/27/2015 04:38:12
ermina: 推原po好文, 不過在台北市現在也已經車會禮讓行人了. 03/27 04:39
※ 編輯: pulseaudio (220.136.175.35), 03/27/2015 05:16:25
ermina: 若對美國的行人路權有興趣的可以看這摘要 03/27 05:25
ermina: http://ppt.cc/nYdO 03/27 05:26
REALJOINGO: 沒有民主 老天保佑新加坡別出現白癡領導 03/27 07:13
flyaway2100: 這兩種自由,層次上差很多好嗎...言論自由是基本到 03/27 08:43