推 wahaha99: 北韓當然富啦,不信你去北韓問看看 XDDDDD 03/27 13:49
噓 gogobar: 挪威沒有689 03/27 13:50
推 netll123: 台灣移民新加坡的多，還是新加坡移民台灣的多 03/27 13:51
噓 kraven: 台灣是民主國家？ 那怎麼罷免不得宣傳? 03/27 13:53
→ lovenight39: 台灣有很多人移民新加坡 但一定沒有移民美國多 03/27 13:55
→ sexonly: 台灣人選則民主會變希臘 不是變挪威 選項錯誤了 03/27 13:57
→ sexonly: 另外台灣如果獨裁 變新加坡得機率 比變北韓的機率高 03/27 13:57
→ sexonly: 台灣80年代是獨裁狀況 但是經濟也空前地好 03/27 13:58
→ sexonly: 所以選項應該是 新加坡vs希臘 要選哪個 03/27 13:58
→ sexonly: 新加坡的退休制度是少數比較正常的 沒有出賣年輕人 03/27 13:59
→ sexonly: 多數國家的退休制度都是必然破產的龐氏騙局 03/27 14:00
→ freeunixer: 那是因為台灣有一堆從中國敗逃來批著人皮的蛆造成... 03/27 14:03
→ sexonly: KMT是問題 但中南部的民代選舉 派系凌駕一切 會正常才怪 03/27 14:06
→ lovenight39: 就算是破產的希臘 你要箝制他們的言論自由 你認為他 03/27 14:07
→ lovenight39: 們會同意嗎？ 03/27 14:08
推 sexonly: 現在吃飽撐著當然不會同意 但是等肚子餓個兩天 就會同意 03/27 14:11
→ lovenight39: 享受過民主自由的滋味 是不會再選擇過獨裁專制體制 03/27 14:11
→ lovenight39: 的 03/27 14:11
→ sexonly: 二戰前夕 德國人民剛開始也是期待選出來的人能解決問題 03/27 14:12
→ sexonly: 不過不斷失望後 向左右兩翼靠攏的人越來越多 03/27 14:12
→ sexonly: 歐洲近期左右極端的激進政黨 得票數也都急速增加 03/27 14:13
→ sexonly: 顯然有些人民希望以"非民主"的方式解決問題 03/27 14:13
→ sexonly: 等真的餓肚子再來說吧 看看麵包重要 還是自由重要 03/27 14:14
推 lovenight39: 所以的德國也沒有走回頭路 而是「記取教訓」 03/27 14:15
→ sexonly: 以台灣勞方來說 多數人是麵包比自由重要 03/27 14:15
→ sexonly: 德國在那之後又沒餓過肚子 1930年代 是真的會餓死人的 03/27 14:15
→ sexonly: 吃飽撐著 跟看著兒女挨餓 是完全不同的狀況 03/27 14:16
→ sexonly: 問題出現的初期 人們會以抗議方式爭取權利 03/27 14:17
→ sexonly: 但是如果抗議後問題仍然沒解決 人們就會尋求其他方案 03/27 14:17
推 lovenight39: 所以民主國家也不一定窮阿 03/27 14:19
推 sexonly: 當然不一定窮阿 但是台灣變希臘的機率遠高於變挪威 03/27 14:20
→ sexonly: 所以我認為原PO的選項應該是 希臘vs新加坡 比較貼近現實 03/27 14:21
→ sexonly: 以 挪威vs新加坡 有曲解事實的感覺 因為台灣跟前者不同 03/27 14:21
→ sexonly: 台灣是短視的人民 加上騙選票的政客 一起出賣子孫未來 03/27 14:22
推 lovenight39: 這就像中國有錢人寧願將妻兒送出國 或有錢人寧願提 03/27 14:22
→ lovenight39: 著大筆金錢往外逃 一樣的矛盾 03/27 14:22
→ monkeytiger: 我一定選挪威阿，誰想要去監牢住! 03/27 14:22
→ sexonly: 送出國跟選擇制度是兩回事 中國人會想逃到美國沒錯 03/27 14:22
→ sexonly: 但美國的制度套中國 中國不會變美國 而是變印度或俄羅斯 03/27 14:23
推 sexonly: 富裕有很多因素 歐洲在專制帝王時期也是超級富裕 03/27 14:26
推 lovenight39: 台灣會不會變希臘還不知道 但中國媒體報導 中國富人9 03/27 14:26
→ sexonly: 真正的解決方案就是人民素質 這才是國家的根本 03/27 14:26
→ lovenight39: 0%往外移民 卻是現在的事實 03/27 14:27
→ monkeytiger: 口嫌體正直 03/27 14:27
→ sexonly: 完全不否人中國人想逃到美國 但是這跟制度沒有直接關係 03/27 14:27
→ sexonly: 印度應該比中國民主 為何中國人不移民去印度?? 03/27 14:28
→ sexonly: 現在的中國如果實施民主 只是東施效顰 03/27 14:28
→ sexonly: 人民的素質是民主成功的必要因素吧 中國現在這點成立嗎?? 03/27 14:29
推 lovenight39: 中國人移民的國家遍及全世界喔 即使不是很有錢的民主 03/27 14:30
→ lovenight39: 國家 他們也想盡辦法移民過去 03/27 14:30
推 sexonly: 另外因國外經濟不佳 工作難找 中國留學生回國的好像越多 03/27 14:32
→ sexonly: 可以兼顧自由跟麵包是很好 但是麵包應該還是優先 03/27 14:33
→ sexonly: 有錢人根本不缺錢 拿他們當例子無法當 麵包vs自由 的證據 03/27 14:33
→ sexonly: 如果是10年前 中國留學生根本不會回國 但現在狀況不同了 03/27 14:34
→ sexonly: 如果有人寧願在民主國家當街友 那才代表 自由>>麵包 03/27 14:35
→ sexonly: 理想歸理想 現實為了麵包捨棄自由的例子太多了 03/27 14:36
→ sexonly: 像是墨西哥人跑到美國非法移民 反而喪失更多自由吧 03/27 14:36
推 kepf: 是臺灣現在還有小確幸大家還能吃飽就是選自由，等下一代快餓 03/27 15:02
→ kepf: 死就不會在選自由了，現階段人民素質你選自由難怪會被新加坡 03/27 15:02
→ kepf: 巴臉30年 03/27 15:02