作者ubike5566 (我有一台腳踏車)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 民主窮和專治富,大家會怎麼選?
時間Fri Mar 27 00:26:59 2015
※ 引述《ispy03532003 (臭酸肥它)》之銘言：
: ※ 引述《BetaGal (Betagal笑話,曲高和寡)》之銘言：
: 你的話題引出肥宅我的興趣了 所以回一篇
: 決定一個國家強盛或衰弱與否的因素非常多而且複雜
: 絕對不是單看一個國家的政體來決定的
: 現實中決定一個國家的強盛與否是：1.天然資源 2.地理位置 3.技術 4.其他
: 前面三樣因素才是主導一個國家強盛與否的關鍵
: 所以只要一個國家具備其中一項條件
: 那政體對人民的影響就不明顯
這邊為止認同
: 但是我仍然支持民主政權 為什麼?
: 如同我在你的推文底下說的
: 貧窮的國家是滋生專制政權的溫床(即使原來的體制是民主)
: 因為當人民吃不飽的時候標準就會降低(馬斯洛理論的最底層)
: 只要有人能夠讓他們有飯吃 就算他是是個暴君也願意追隨他
: 所以在這種環境下很容易讓強人出頭 但強人若沒有民主體制特有的制衡效力
: 來牽制的話就容易變成極權專制
: 而反過來說 當一個國家的所有人民都富足而且國力強盛時 那專制政權也不會長久
: 因為這時候的人民會有更多、而且更進一步的需求
: 也就是對於整個社會體制進步的渴望
: 這個時候就算沒有實施完全民主 也不太有機會變成絕對專制
: 而會達到一個雙方都能妥協的狀態-->部份/相對民主的富裕國家 也比你命題的狀況好
: 而且專制政權最大的致命傷就是他吃"人"的部分吃非常重(此吃人非彼吃人)
: 如果領導者是又獨裁又沒遠見不懂得利用自身國家既有優勢的話
: 那這個國家也不可能富強起來-->又獨裁又貧窮 失敗
: 所以無論如何 實行專制的國家除非有前面所述的條件
: 不然很難讓人民富裕 國家強盛
: 而能讓人民富裕的國家就不可能能實行絕對的專制 而會有某些程度的妥協
: 就算是新加坡也不算是絕對專制
: (p.s.當然 你可以拿特例出來說 例如沙烏地阿拉伯
: 但是別忘了 這些伊斯蘭國家中真正具有影響力的是宗教 是教義
: 而且這套教義是人民跟當權者都一併遵守的制度 跟政權如何影響較小
: 就算哪天阿拉伯民主化了 伊斯蘭教教義的地位還是遠在這之上)
: 個人愚見 理性勿戰
你的看法也引起我興趣惹 但我的觀點就和你有些不同
因為按照你的貧窮導致專制、富有必然民主的說法
最顯而易見的反例就是中國
中國政府不斷透過各種形式與管道建構其實不民主也不錯的意識形態
並強調為了經濟發展可以犧牲很多價值、並發展更激進的民族主義
為了發展經濟 社會必須和諧 因此不該出現西方的民主
只有在共黨領導下中國特色社會主義適合中國 西方國家對中國的批評都是包藏禍心
當經濟不順時 也透過民族主義讓人民對外國人出氣 像是仇日、甚至是對台的叫囂
諸如此類的意識形態根本已經刻在中國人的腦袋內
所以就算中國人來台灣 也會說"民主有個屁用、台北這麼破舊"等等
但是政府建構的意識形態這麼絕對嗎? 其實也不一定
以社會學家安多尼奧.葛蘭西(Gransci)的看法 意識形態是一種鬥爭場域
政府可以建構意識形態 那其他人也可以 像是艾未未、或是以前的王丹
或許真有這麼一天這些處於弱勢的意識形態可以拚倒霸權意識形態吧
但是並不代表社會發展必然朝向西方民主發展
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復向東，見一商港，然商販皆金髮碧眼，料是海外來朝之英吉利商販集散所在，舶來異寶眾多，正目眩神迷間，琴聲價響，佇聽之，或如山壑雅秀，或如水潭淨謐，
時悠遠輕揚，復而厚實凝重，令人神馳，急尋琴聲來處，見一英吉利女子正自奏藝販琴，當下文思泉湧，兼有結識之意，於是突出人群，吟詩唱和:"商娥扶碧曲，秀謐悠而厚..."
，詩未竟，曲驟斷，但見英女神色驚訝，連聲曰諾，正暗喜間，卻見數名英商巡官怒目而來
，倒拖吾身，飽以老拳。嗟乎，奈何蠻夷終究不識詩詞曲賦之美...。 ~摘自<<腦殘遊記>>
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推 chogosu: 中國就吸取了之前的教訓,修正成中國特色的社會主義 03/27 00:28
→ monkeytiger: (如果真的有中國的話)中國朝代更易之間的同與不同是 03/27 00:30
→ monkeytiger: 什麼?為什麼總是經過一段時間就會爛掉 03/27 00:30
推 CharleneTsai: 這個問題西方政治思想就說過了 正所謂 權力會帶來 03/27 00:32
推 Kunoichi: 但是瑞凡啊 多數人一有錢有地位就會希望參與政治討論 03/27 00:32
→ Kunoichi: 這是不可逆的人性趨勢 北京現在只是拼命壓抑這個趨勢 03/27 00:33
→ CharleneTsai: 腐化 在某種程度上 西方人可能還比較理解人性些 03/27 00:33
推 ispy03532003: 我前段的說法其實有有回覆到你後面這段 中國本身就 03/27 00:33
→ Kunoichi: 不然每年度越來越多的武警維穩行動可不是笑話而已 03/27 00:33
→ ispy03532003: 具有雄厚的天然資源家底 所以只要領導階層不要太蠢 03/27 00:33
→ Kunoichi: 中國有很多天然資源 但偏偏缺石油 天然氣 黃金 03/27 00:34
→ ispy03532003: 人民生活不至於太悲慘;至於中國未來政體走向 現在應 03/27 00:34
→ Kunoichi: 所以這三樣還是西方世界抓得牢牢的 即使俄國有油也不願 03/27 00:35
→ ispy03532003: 該還沒有結論 因為中國在轉變 (跟西方世界交互影響 03/27 00:35
→ Kunoichi: 意跟中國一同"分享" 03/27 00:35
→ ispy03532003: 的結果)所以往後也可能會像我文末寫的部分民主那樣 03/27 00:36
→ takase: 中國13億人平均下來並不富有啊？會富有是因為最前面3億人 03/27 00:45
→ takase: 給你的錯覺.. 03/27 00:45
推 edward13: 中國的天然資源..大概就種糧食養很多人而己吧 03/27 13:33