Re: [新聞] 李登輝：我主張自由民主與李光耀亞洲價

[Palmerston (巴麥尊)]

想起這位老朋友，李登輝直率的描述，「李光耀的經歷，大家恐怕不清楚，
在日本占領新加坡時，他替日本人做事，連俘虜的收容所都做過。他的思想
很『妙』，個人成分較強，例如他希望他兒子來接他，我從來都沒有這樣的
觀念，我也最討厭這種想法，為什麼自己做總統，兒子就要做總統？這樣不
是太好。」
                                     《李登輝執政告白實錄》，363頁


「亞洲確實有價值，但這個價值應該放在人的上面，其中沒有白人、黃人、
黑人的區別，只要是人，都需要自由民主。中國人受到封建的影響，容易用
民族主義、國家主義來push一個觀念，李光耀的亞洲價值多少與此有關。他
叫了很多中國人、儒教專家到新加坡製作教科書，在我看那是害死孩子，走
出了新加坡，他的亞洲價值被接受的程度不高，在亞洲其他的地區，人民的
要求不是這樣的。」
                                    《李登輝執政告白實錄》，364頁

「李光耀如果生在臺灣，一定不會這樣。」，這是李登輝對李光耀的評語

                                     《李登輝執政告白實錄》，355頁

    在李光耀到訪之前，一位美國共和黨重要人士在六月底到達台灣，
私下會見李登輝、陳水扁等人，曾經非常有技巧的像台灣當局暗示，
「千萬不要找李光耀當調人！」，該人士更直陳：「與其找李光耀，
還不如找南韓的金大中」。對於李光耀在台海、乃至亞太區域的功能，
美國的觀點相當清楚。
                                      同上，頁362-363

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東森記者朱凱翔嘉言錄                     HatePolitics版  文章代號#1KU98USY
→ therookie: 因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡
→ therookie: 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了
→ therookie: 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子
→ therookie: 選舉沒有確定的 但北連中胡贏面大 胡又比連更穩些
→ therookie: 不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子
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→ qnemail5566: 黑金教父 還這麼多人舔他屁眼喔?
頗呵，小蔣時代就沒黑金?
推 shippai: 不過... 東瀛霸主有兒子嗎?
他當總統時兒子已經死了
※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 03/24/2015 21:57:11
推 takuminauki: 李光耀這個獨裁者的確很有問題
→ takuminauki: 李登輝自己推總統直選 怎麼讓他兒子接?
推 waijr: 你在黑金黨 黑金國當上領導者還能是甚麼 現在又有改變嗎?
→ takuminauki: 李光耀不就小蔣2.0 朴錦惠他爸2.0
→ takuminauki: 經濟好的獨裁者 那是什麼? 還是獨裁
李光耀還不至於手下到外國殺政敵跟綁架政敵啦
※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 03/24/2015 21:59:31
推 takuminauki: 李登輝當然有缺點 黑金腐敗鎖國 但這些算民主陣痛吧
→ hazel0093: 李登輝>李光耀 XDDDDDDDDDDDDDD
就民主化，李登輝是>>>>>李光耀
→ hazel0093: 李登輝是三姓家奴，怎麼能跟反抗英國跟馬來的李光耀比
→ rongbin07: 阿輝你嘛幫幫忙 公認心機最重的兩大星座 就是你們兩人
→ hazel0093: 李登輝當過KMT 當過台聯 當過中共，李光耀始終如一
你真的知道李光耀嗎?XD
李光耀本質就是英國人，至於馬來，他如果反抗還會要跟馬來西亞統一?

要扯三姓家奴，連家還在日治時期贊成鴉片政策
  至於小蔣還到蘇聯當過共產黨，還寫信罵老蔣咧
→ hosen: 小蔣時代有法西斯秘密警察:警總，大家還不是很懷念?
→ rongbin07: 第一名的說第二名混亂 好比建中附中亂鬥一樣
→ hosen: 不曉得拿著顏寬恆的手喊凍選是哪一位總統?KMT本質就是黑金
※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 03/24/2015 22:10:10
→ bowei99: 台灣的歷史糾葛，走李光耀路線會流血革命吧 =__=
※ Palmerston:轉錄至看板 PublicIssue                               03/24 22:12
推 BRIANERIC2: 李登輝加入共產黨後來還背叛共產黨把同伴出賣給國民黨
→ BRIANERIC2: 害同伴被抓去槍斃 這種貨色還大言不慚的談李光耀
→ BRIANERIC2: 當年他面對小蔣石 屁股只敢做三分之一 霸氣個懶較
沒記錯的話，那只是吳克泰單方面說法
※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 03/24/2015 22:16:32
→ BRIANERIC2: 李登輝真的爭自由民主 當年就不會當小蔣的狗
當時國民黨獨裁統治，你要搞政治能不加入KMT嗎?
比起體制外衝撞，李選擇體制內改革  方法不一樣而已
※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 03/24/2015 22:18:01
→ BRIANERIC2: 那我是不是可以說林毅夫也是搞體制內衝撞 改變全中國
那看他做了什麼阿?
李登輝上台後，可是終結萬年國大，推動國會改選、總統直選
推 OoJudyoO: 結果殺人的是國民黨啊 垃圾黨
→ BRIANERIC2: 結果李登輝在位時台灣的黑金最嚴重
要改革黨內黨國餘孽，李登輝只能拉地方派系去打
當然黑金是後遺症就是了
※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 03/24/2015 22:21:40
→ OoJudyoO: 如果林毅夫可以當上中國國家主席再來靠北吧
→ BRIANERIC2: 如果李登輝當年跟阿扁、謝長廷被抓去關 再來談自由
→ OoJudyoO: 國民黨本身就是黑金黨啊= = 革命時就是靠黑金
→ BRIANERIC2: 民主 加入國民黨談自由民主 本身就有問題了
→ OoJudyoO: 沒被關就不能談自由? 那台灣一半以上都不可以談自由
→ BRIANERIC2: 談誰都可以談 但要看誰是真的犧牲而非投機主義
→ OoJudyoO: 六四事件 共產黨的趙紫陽也挺學生啊 只是他被鬥下來了
李登輝可以選擇乖乖當第二個嚴家淦，或者林洋港
※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 03/24/2015 22:23:30
→ OoJudyoO: 投機主義? 當初老李要拔掉軍頭時 是冒著生命危險弄的
→ BRIANERIC2: 李登輝上任後終結了很多問題 但不能否認他當年也出於
→ issue708: 某樓廢話，當年的狀況是李登輝不先加入KMT取得權力，然
→ BRIANERIC2: 投機和利益加入國民黨 還對小蔣屁股坐3分之1
SO? 沙達特當總統前還不是對納瑟服服貼貼?
我覺得拿坐三分之一批李登輝不是那麼必要.
另外可以去看馬當小蔣秘書時的照片，他是半跪著翻譯
→ OoJudyoO: 有貢獻就不錯了 你要完美潔白的政治家 去水溝撈吧
→ issue708: 後在實行改革的話，我相信在路上會先被黑掉
→ OoJudyoO: 李登輝冒著生命危險改革時 你只會嘴砲 這就是差別
※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 03/24/2015 22:26:11
→ BRIANERIC2: 反而阿扁雖然A錢 但當年才是真的冒著生死風險搞黨外
→ OoJudyoO: 沒人否定阿扁啊 阿扁老李都有貢獻 你有事嗎
→ BRIANERIC2: 當年美麗島那群人在幫自由辯護時 李登輝在那裡？
→ OoJudyoO: 就連馬冏都有台獨教父的貢獻 OK?
→ OoJudyoO: 李登輝又不是神或媽祖 你要他在哪裡? 台灣民主是大家共
→ OoJudyoO: 同爭取的 只是老李剛好在那個位子 讓民主進展更快
→ BRIANERIC2: 所以啦 台灣民主是大家努力來的 不是李登輝爭來的
最重要還是KMT出了李登輝理應外合
換成林洋港、邱創煥這些台籍政客，他們有能力改變那麼大嗎?
※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 03/24/2015 22:27:56
→ OoJudyoO: 你是想幹嘛? 又沒人都老李的功勞 你這樣也要生氣
→ BRIANERIC2: 沒有要幹嘛 只是李登輝提到李光耀幫日本人做事這段很
→ BRIANERIC2: 怪 在大環境下 誰都要低頭 李登輝不就對國民黨低頭嗎
→ Palmerston: 大概是李登輝看李光耀表現民族主義樣不爽 非要虧一下
→ Palmerston: 當然你要說李登輝這樣講不厚道我沒意見
推 BRIANERIC2: 李光耀說過他和李登輝話不投機的原因是李登輝眼裡只有
→ BRIANERIC2: 日本 所以李登輝在位時把國民黨搞掉 但卻沒有為台灣建
→ BRIANERIC2: 立一個和世界接軌的發展體制 才會現在要去新加坡打工
→ BRIANERIC2: 所以李登輝用這種不厚道的話講李光耀 卻沒有反思自己
推 OoJudyoO: 所以我說 李登輝不是媽祖XD 不要整天靠強人 OK?
→ BRIANERIC2: 在位時 有能力建立民主、廉能、繁榮的社會 卻只把國民
→ OoJudyoO: 老李為什麼講 是因為李光耀先對台灣不敬 干涉台灣事務
→ BRIANERIC2: 黨弄掉 在位10幾年 唯一的貢獻 就是如此
→ OoJudyoO: 有貢獻就不錯了 不然你的批評也可以用在阿扁上
→ BRIANERIC2: 阿扁至少為了民主坐過牢 當然後來變節了 唉
→ Palmerston: 阿扁問題很多是在他管不好他老婆跟親信
→ BRIANERIC2: 不要輕視當年那些敢對抗威權的人 至少阿扁謝長廷花媽
→ BRIANERIC2: 都是冒著犧牲生命的風險 他們也可以選擇加入國民黨
→ BRIANERIC2: 選一條輕鬆的路 像李登輝一樣 然後最後再隨著時代的波
→ BRIANERIC2: 瀾跳出來大談民主改革 可是他們沒有 他們被關甚至差點
→ BRIANERIC2: 沒命 所以 自由民主是這些人爭取的 李只是順水推舟
真講到差點沒命，前兩個不太算   我講的是判刑部分
陳菊跟施明德在美麗島事件時是有可能被判死刑.
※ 編輯: Palmerston (140.116.192.139), 03/24/2015 22:41:23
→ BRIANERIC2: 就像小蔣解嚴一樣 不是他爭取民主 是人民逼他解嚴
→ BRIANERIC2: 阿扁謝長廷只是辯護 但還是有可能被暗殺 如林義雄
→ Palmerston: 林義雄在美麗島時是被告，他家真的很慘
→ BRIANERIC2: 所以在當時不論被告或律師 都有全家被殺的可能
→ BRIANERIC2: 阿珍不就是被暗殺撞到癱瘓了
→ Palmerston: 阿珍那個，國民黨支持者說是不小心撞到的
→ Palmerston: 我是持保留態度  在那邊拼裝車高速行駛說不小心我懷疑
推 hedonic: 李登輝>>>>>>>>>>>>>>李光耀
推 ax113: 李光耀不過是包裝得漂亮的共產黨員
噓 caiyu: 李光耀>>>>>>>>>>>>東瀛霸主
→ Palmerston: 李登輝來當台灣總統比李光耀好
推 sellgd: 新加坡與台灣的成績 大家都看到了 李光耀>>>>輝>馬扁
→ sellgd: 有什麼好爭的 看成績就知道了
→ cppwu: 有錢就是屌的思想有夠可悲