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來 那個證件拿出來 這句實在有感 有被這樣叫的人就了解不太舒服 倒不是這句語氣不好的關係 即使婉轉換個說法 "抱歉 麻煩你證件借我看"一樣很不舒服 有一次要上班騎到公司 車都停在附近的巷子內 剛好這天就看到一個A警察在追小朋友 大概是國高中生年紀 鑽到一個巷子內的防火巷 最後在防火巷內被抓到然後慢慢走出來 我邊停車邊在停車格上看這個過程 結果後面慢一點追上來的B警大概要幫忙 看到我立刻就說 "來 麻煩證件給我看"(原句不差) 我就知道他還搞不清楚狀況 實在無奈只好準備掏證件 這時防火巷抓到人的A警走出來看到這情況就跟B警說不是我 當然順便問小屁孩認不認識我 還好他說不認識-.- 這就一樣有問題 雖然我在現場附近 我有觀看沒錯 但我動作都一直在停車 因為A警跑過去抓到人 也才短短不到二十秒 我都在停車脫安全帽和架車拿東西 我根本就沒有任何合理的懷疑之處也要盤查我 沒武器 沒逃跑 還站原地 如果我是逃犯 我旁邊有車還不跑嗎? 站在原地拿安全帽明明就路人 雖然能了解他正在抓人 看到附近可疑的人就開大絕要證件 但也可以說他根本就沒做判斷做"合理的懷疑"的推論就直接和我要證件 如果說他這樣判斷就是合理的懷疑 那可能天底下沒有不合理的懷疑了 因為所有的懷疑都可以解釋為合理的懷疑 怎麼講都一定有理由懷疑你 合理的懷疑不等於有懷疑就成立 而是必需建立在"合理" 什麼叫做合理是一個問題 能不能在執勤中快速作出合理與否的判斷又是一個問題 可是都不作判斷的話 警察隨時都可以基於自由心證懷疑你要求提出證件 那乾脆法律明定盤查必定要接受 人人證件不可離身 但這絕對不會是民主國家的法律 以前可以用懷疑通敵判國羅織罪名入獄 現在雖然只是盤查拿證件沒那麼嚴重 但兩者的行為沒有不一樣 與其說警察沒有法律素養 警察其實更沒有人權保障的素養 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.142.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1490017323.A.F53.html
eric0929: 給就好了,毛一堆 03/20 21:43
Calcifer: 你認為誰會去唸警專? 03/20 21:43
JuiFu617: 請大大把尊貴的身分證給卑微的在下看,可以嗎,謝謝您 03/20 21:43
Rattlesnake: 是喔要不要再說歡迎 光臨 03/20 21:44
CharleneTsai: A警就幫你說話了啊 人家也不是沒事找事做 03/20 21:44
sofaly: 你就在案發地點附近 XDDD 03/20 21:44
qazwsx0128: 阿你在那邊看誰知道你是不是一夥的再看風向 03/20 21:44
pj721911: 支持警察的:警察絕對不會錯,錯的都是不配合盤查的 03/20 21:44
wmigrant: 給身分證字號就行了 03/20 21:45
jerick: 所以,合不合理你來判定? 03/20 21:46
hkd2: 支持的要掛狗牌上面寫歡迎無緣無故接受盤查,反正很愛 03/20 21:46
anoymouse: 我這輩子還沒被盤查過 好像他們會照三餐來盤查你一樣 03/20 21:48
turbomons: 影劇看太多太會以為警察每個都神探等級 判斷分毫不差 03/20 21:48
jerick: 所以h大,拒絕的要掛狗牌上面寫拒絕接受盤查,反正很不愛 03/20 21:49
answer1115: 合不合法都是鄉民判斷了 判斷個合理性剛好而已啦 03/20 21:49
zeumax: 你比較賽,幾個月前半夜去買麥當勞,遇到一群警察抓未成年 03/20 21:50
zeumax: 我騎捷徑剛好堵到警察壓制小屁孩,我旁邊還起來一對情侶沒 03/20 21:50
zeumax: 戴安全帽一直用手機邊攝影邊拍攝,還一直在旁邊笑。都沒有 03/20 21:51
zeumax: 被找麻煩,情侶還一直沒戴安全帽邊騎 03/20 21:51
hkd2: 不用啊!拒絕的已經被放大絕說乾脆都不要盤查啊 03/20 21:54
hkd2: 所以支持的還是掛狗牌ㄅ 03/20 21:54
dahlia7357: 查一下,茅這麼多 03/20 21:55
hkd2: 不是很喜歡無限上綱? 03/20 21:55
ghchen1978: 配合一下不用5分鐘,你沒做犯法的事幹嘛怕成這樣 03/20 21:56
ghchen1978: 要警察有效率又不準查,然後又一直罵警察無能.. 03/20 21:58
jerick: 也不是無限上綱,因為照你們的說法,就沒有所謂盤查的權力 03/20 21:59
jerick: 既然"合理懷疑"不能盤查,其它有事實基礎的又不用盤查, 03/20 22:00
s81048112: 呵呵 查一下 結果屁孩說認識 上銬帶回 廠廠 03/20 22:00
hkd2: 我們是說沒有合理懷疑的狀況下,本就不能 03/20 22:01
hkd2: 有什麼合理懷疑? 03/20 22:01
hkd2: 他只是瞄一眼ok 03/20 22:02
jerick: 問題是別人的"合理懷疑"你們認為不合理,天知道你們的合理 03/20 22:02
jerick: 懷疑是什麼, 03/20 22:03
hkd2: 無限上綱是指反對就被放大絕說乾脆都不要盤查 03/20 22:04
jerick: 你們乾脆立法列一張表,告訴警察你們認為的"合理懷疑"。 03/20 22:04
hkd2: 合理懷疑的狀況沒影片啊,只有後半部,我聽那個盤查語氣也沒 03/20 22:06
jerick: 不然,要依誰認為的合理懷疑是合理?依我的嗎?還是你的? 03/20 22:06
hkd2: 有很好啊 03/20 22:06
hkd2: 講啊!有沒有合理懷疑的點講出來就知道了,看是衣服還是看一 03/20 22:07
hkd2: 眼還是拖鞋 03/20 22:07
jerick: 講出來就知道?誰來判斷合不合理?你嗎? 03/20 22:08
hkd2: 這樣子是合理懷疑http://i.imgur.com/2bcQ53Y.jpg 03/20 22:08
hkd2: 所以先講啊,再放影片啊!為什麼只有後半段的影片呢 03/20 22:08
jerick: 還是警察下次要盤查前先打電話問你,看你認為合不合理? 03/20 22:08
hkd2: 到底怕什麼?為什麼影片只放後半段 03/20 22:09
hkd2: 我看打電話問你也不錯啊 03/20 22:09
jerick: 怕什麼我是不知,也有可能一開始沒拍,還是口氣不好什麼的 03/20 22:10
jerick: 但這跟我們說的,誰來認定"合理懷疑"沒關係。 03/20 22:11
hkd2: 我只想知道有沒有在他們所謂的合理懷疑是怎樣的狀況,這就是 03/20 22:12
hkd2: 關鍵啊,偏偏他們也沒講是怎樣的狀況,也剛好沒影片 03/20 22:12
hkd2: 警察講的合理懷疑不對馬上就會被主委打臉了啦 03/20 22:12
jerick: 是啊,既然沒人代表認定,法律上也沒列表,不就只好執法者 03/20 22:13
jerick: 自己認為什麼是"合理懷疑"了嗎? 03/20 22:13
hkd2: 所以人家說只看警察一眼了 03/20 22:14
jerick: 有的人覺得1眼,有的人覺得要2眼,有的人覺得要3眼? 03/20 22:15
hkd2: 阿如果不是只看警察一眼就被盤查的話,那警察可以說他不只 03/20 22:15
hkd2: 看我一眼,還做了很多偷偷摸摸鬼鬼祟祟的事啊 03/20 22:15
jerick: 有的人覺得要跑,有的人覺得要故作鎮定? 03/20 22:16
jerick: 那麼多的標準,聽誰的?你的嗎? 03/20 22:16
hkd2: 對啊警察合理懷疑就可以去盤查,所以警察說出來合理懷疑在 03/20 22:17
hkd2: 哪裡有這麼困難嗎? 03/20 22:17
jerick: 我是不會認為要以我覺得合理的才是合理啦。 03/20 22:18
hkd2: 既然已經讓警察可以合理懷疑進而去盤查那一定有合理的點到 03/20 22:18
hkd2: 底在哪裡?偏偏這麼巧影片就只剩後半段,前半段重點拍到主委 03/20 22:18
hkd2: 值得懷疑的地方偏偏都沒有 03/20 22:18
hkd2: 我是不會認為說已經明顯到你去盤查卻還講不出這個人合理懷 03/20 22:19
hkd2: 疑的點是有多困難啦! 03/20 22:19
hkd2: 也許在他立正站好的姿勢之前,形跡真的非常可疑把 03/20 22:20
jerick: 不是有說懷疑的點了嗎? 03/20 22:20
hkd2: http://i.imgur.com/TsYYQaR.jpg 03/20 22:22
jerick: 我就說過,就算我覺得不合理,也不會去否定別人會覺得合理 03/20 22:22
jerick: 然後呢? 03/20 22:22
hkd2: 哦不用扯你我啊!我就說就警察看到的拿出來講啊,會去盤查一 03/20 22:23
hkd2: 定是有可疑的地方嘛!講出來嘛 03/20 22:23
hkd2: 怎麼一個警察當下這麼主觀認定,現在居然講不出來。 03/20 22:24
jerick: 不是有說他的穿著? 03/20 22:24
jerick: 還是看警察什麼的? 03/20 22:25
hkd2: 哦原來我上面貼這個這個穿著叫做可疑 03/20 22:25
hkd2: 哦對啊所以先就針對你講的這兩點來做這是不是警察作為合理懷 03/20 22:26
hkd2: 疑的一個判斷依據 03/20 22:26
hkd2: 當然就像你講的也不是你我說了算,但是就讓大家看是不是穿這 03/20 22:26
hkd2: 樣加上看一眼就要接受盤查 03/20 22:27
jerick: 不是因為"你認為"他沒有合理懷疑的地方,所以大家都要跟你 03/20 22:27
jerick: 一樣認為他不能"合理懷疑"。 03/20 22:28
hkd2: 不用再扯到我認為啦!我說就講出來讓大家來看合不合理啊 03/20 22:28
jerick: 所以現在不是用法條,用大家的"認為"來判斷合不合理? 03/20 22:29
hkd2: 反正大家會自動去看到上面我貼的這個圖還有看警察一眼這樣是 03/20 22:30
hkd2: 不是符合大眾說合理懷疑進而警察可以盤查的要件 03/20 22:30
DomainT: PUSH 03/20 22:30
jerick: 那你認為支持他接受盤查的民眾多,還是拒絕盤查的民眾多? 03/20 22:30
hkd2: 法條我歡迎您列舉法出來講啊,如果有明文規定說穿著是這樣 03/20 22:31
hkd2: 或說看一眼就可疑要受盤查的話就OK啦 03/20 22:31
jerick: 若支持他接受盤查的民眾多,是不是表示這是"合理懷疑"? 03/20 22:32
hkd2: 你不用在意我,要在意的是警察當下看到主委的什麼行為,讓他 03/20 22:33
hkd2: 們合理懷疑的盤查 03/20 22:33
jerick: 是啊法條沒定,所以變成執法者各自認知了。不然要以你為準 03/20 22:33
jerick: 還是要先公投再盤查? 03/20 22:34
hkd2: 我正在等您說合理懷疑的要件是不是有沒有包含你上面講的服 03/20 22:34
hkd2: 裝還有看警察 03/20 22:34
jerick: 先公投是不是符合"合理懷疑",再去盤查。 03/20 22:35
hkd2: 所以你也知道法條沒有認定那你上面是問好玩的? 03/20 22:35
jerick: 我就說過,我不認為合理。但我不反對別人認為合理。 03/20 22:36
hkd2: 如果是這樣那我也來反問好了,請問那現在是不是只要穿著像主 03/20 22:37
hkd2: 委這樣,看警察這樣要接受警察的盤查呢? 03/20 22:37
jerick: 這是每個人的認知不同。 03/20 22:37
hkd2: 哦對啊所以主委就覺得不合理啊,警察覺得合理啊 03/20 22:37
hkd2: 所以我就還是要問警察覺得合理的原因就是上面講的衣服穿著 03/20 22:38
hkd2: 還有看一眼這樣就要合理懷疑啊!那就講出來嘛!反正講出來還 03/20 22:38
hkd2: 有其他覺得合理的人也會支持啊 03/20 22:38
jerick: 主委覺得不合理,警察覺得合理。所以警察有錯? 03/20 22:39
jerick: 但還是蠻多人支持警察的,不也代表很多人覺得合理? 03/20 22:40
hkd2: 哇怎麼從合理懷疑跳到警察有錯去啊這跳針也太強大了吧 03/20 22:40
jerick: 又回原點了,沒立法,懷疑合不合理誰說了算,不就執法者。 03/20 22:41
hkd2: OK啊所以我說警察可以把影片拿出來,或是講他其他覺得合理懷 03/20 22:41
hkd2: 疑的理由幹嘛怕人家知道呢? 03/20 22:41
hkd2: 可是警察好像到現在都還沒講出合理懷疑的點ㄟ 03/20 22:42
hkd2: 有人支持無緣無故被盤查很好,所以我建議他們戴上狗牌上面寫 03/20 22:43
hkd2: 我願意隨時隨地接受盤查 03/20 22:43
jerick: 是跳到哪邊?h大你是不說警察對主委的"合理懷疑"是錯的? 03/20 22:43
hkd2: 我是在問你說合理懷疑的點,你不是說兩個嗎? 03/20 22:44
jerick: 不是有公佈,穿著不是嗎?還是我看錯了? 03/20 22:46
jerick: 不是我合理懷疑,是警察。 03/20 22:46
hkd2: 警察的確沒出來說明說主委到底是做了什麼事造成他們合理懷 03/20 22:46
hkd2: 疑進而盤查,我覺得這個地方就是關鍵,偏偏就是避重就輕啊, 03/20 22:47
hkd2: 影片也只有後半,我哪有辦法 03/20 22:47
jerick: 做?"合理懷疑"一定要有做什麼? 03/20 22:48
jerick: 至於警察為什麼懷疑,你自己去問警察,問我做啥。 03/20 22:49
hkd2: http://i.imgur.com/RzW2hCi.jpg 03/20 22:49
hkd2: 自己看吧看一眼就要盤查 03/20 22:49
hkd2: 那被質疑你這個合理懷疑不就剛好而已,除非警察再提出其他 03/20 22:50
hkd2: 值得你合理懷疑的行為不是嗎 03/20 22:51
hkd2: 合理在哪,不知http://i.imgur.com/zMe2c2J.jpg 03/20 22:51
jerick: 那不就有說原因了,所以你認為不合理?你說了算?以你為準? 03/20 22:53
jerick: 可好像有蠻多人接受支持,為什麼不以他們為準,要以你為準 03/20 22:54
hkd2: 對啊所以我就來看是不是瞄一眼就可以看成合理懷疑呀?如果是 03/20 22:54
hkd2: 的話那支持的人就去掛狗牌上面寫說我今天看了幾眼,警察快盤 03/20 22:54
hkd2: 查我不是剛好嗎 03/20 22:54
jerick: 還是因為你自認為是多數?或自認為是公理?所以你說了算? 03/20 22:55
hkd2: 我前面就說了不是你我為準,你在這邊一直扯我是沒有用的啦 03/20 22:55
hkd2: 所以警方就大方的說講說對以後看警察就是造成警察合理懷疑 03/20 22:56
hkd2: 那會盤查的要件就好了啊 03/20 22:56
jerick: 要人掛狗牌?所以你覺得大家都要聽你的?你是? 03/20 22:57
hkd2: 反正有人投訴他們還會有業績 http://i.imgur.comZABVi5S.jpg 03/20 22:57
hkd2: 都有人可以放大絕說警察乾脆不要盤查了,我這樣剛好而以, 03/20 22:58
hkd2: 互相啦,還是那些說警察乾脆不要盤查的人是天皇老子 03/20 22:58
jerick: 我的意思是說,沒有立法的規範,"合理懷疑"本來就會變成各 03/20 22:58
CS5566: 03/20 22:58
jerick: 說各話。 03/20 22:58
jerick: 所以,也就沒辦法去怪警察的"合理懷疑"有問題了。 03/20 23:00
hkd2: 所以我不想因為只看一眼就要接受警察的盤查,就要被嗆說乾 03/20 23:00
hkd2: 脆警察全部都不要盤查,我也不知道講這些話的人是什麼人, 03/20 23:00
jerick: DPP現在是完全執政,修法很難嗎?要不要修? 03/20 23:01
hkd2: 為什麼大家都要聽他們ㄉ 03/20 23:01
hkd2: 哦修法是以後的事,可現在發生的這件事就可以先討論呢 03/20 23:01
hkd2: 原來事情發生了只要嗆說現在先Dpp完全執政,快修法就當沒這回 03/20 23:02
hkd2: 事了,針對一件事要就事論事還真難呢 03/20 23:02
jerick: 不是說不盤查,會變成無法盤查。都各說各話了,怎麼查? 03/20 23:02
hkd2: 沒喔,有人說乾脆全部都不要盤查好了,直接放大絕 03/20 23:03
jerick: 你認為看一眼不能懷疑,我認為可以,那倒底是可以不可以? 03/20 23:04
c0harles: 娶了會踹門的老婆,被臨檢也不會怎樣呀! 03/20 23:04
hkd2: 哦所以警察目前說法的就是看一眼就要去盤查他,目前看起來是 03/20 23:05
hkd2: 這樣啊 03/20 23:05
jerick: 有人認為看到警察跑,可懷疑,有人認為不行,那是行不行? 03/20 23:05
hkd2: 別又扯你和我 03/20 23:05
hkd2: 看到警察跑不跑跟這件事有什麼關係呀? 03/20 23:06
jerick: 每個人認知不同,有的認為可以,有的認為不行,那警察要聽 03/20 23:07
hkd2: 在這件事情上面我就看到警察就是因為有瞄一眼然後就要盤查一 03/20 23:07
hkd2: 般老百姓不是嗎?只不過今天不是一般老百姓 就是踢到鐵板 03/20 23:07
jerick: 誰的?怎麼盤查? 03/20 23:07
hkd2: 所以就可以知平常嘴臉是怎樣,才能夠臉不紅氣不喘的說出 「 03/20 23:08
hkd2: 小偷會寫在臉上說我是小偷嗎?」「你投書我們會更高興,反 03/20 23:08
hkd2: 正上面會給我們嘉獎」。 03/20 23:08
jerick: 就像你說的,瞄一眼就要盤查,有人認為不合理,有人認為合 03/20 23:09
jerick: 理,那麼,警察要依合理那方去盤查,還是依不合理那方不查 03/20 23:09
hkd2: 哦反正大家又不是白痴,應該會自己判斷說看一眼會不會是合理 03/20 23:10
hkd2: 懷疑到要讓警察來盤查你呀 03/20 23:10
hkd2: 就跟大家不會白痴到說不知道今天看了八家將會有被砍的風險一 03/20 23:11
hkd2: 樣啊 03/20 23:11
jerick: 就真的很多人接受啊,不然你去李委的FB看。 03/20 23:11
jerick: 別拿8+9跟警察比,差很多好嗎。 03/20 23:12
hkd2: 可能大家會疑惑說今天同樣都是看一眼只不過一個是被砍,一 03/20 23:12
hkd2: 個要接受盤查而已 03/20 23:12
hkd2: OK啊很多人接受說看警察一眼來盤查他們,那是他們的自由 03/20 23:13
hkd2: 即是跟他反應後口氣還是不好的嘴臉,還是會有人接受這種警 03/20 23:14
hkd2: 察 啊,會家暴的人都會有人愛得要死了 ,有什麼樣的人都不意 03/20 23:15
hkd2: 外啊 03/20 23:15
xx013652: 你都說慢一點上來了沒看到,當然是先問啊。毛超多ㄏ 03/21 02:00
xx013652: 家暴跟警察盤查也可以混在一起講,這邏輯笑死 03/21 02:01
tomwu770926: 回文是被盤查當事人的朋友喔…… 03/21 07:07
kobekai: 共犯懷疑可以嗎 03/21 09:41