Re: [新聞] 《選罷法》下修罷免門檻 立法院今應可三

[acln0816 ()]

※ 引述《acln0816 ()》之銘言：
: ※ 引述《aotfs2013 (aotfs2013)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果
: : 2.完整新聞標題:
: : 《選罷法》下修罷免門檻　立法院今應可三讀
: : 3.完整新聞內文:
: : 立法院內政委員會今年4月初審通過《公職人員選舉罷免法》修正草案，因已過1個月的朝
: : 野協商期，上周五立法院院會原本要處理，後來決定由立法院長蘇嘉全在今早召集協商。據了解，民進黨不反對修法，不過如何修要等今早黨團開會討論，最後可能需要表決通過
: : 。
: : 《選罷法》初審重點，刪除「罷免不得宣傳」規定之外，也降低了罷免的門檻，將提議
: : 人比率從選舉人總數2%降為1%，連署人的比率則從13%降到10%，不過罷免是否成功的「雙
: : 二分之一」門檻（投票率超過二分之一、同意票也要超過有效票二分之一），是要採綠委
: : 高志鵬版本，只要有效「同意票」多於「不同意票」數，且同意票數達原選舉區選舉人總
: : 數四分之一以上，即為通過，或是連四分之一的門檻都要刪除，還需要討論。
: : 除了《選罷法》外，今天協商也將討論，今年度的國營事業預算要如何處理，國民黨立委在今年7月提出兩千案進行表決大戰，是否要撤案。（何哲欣／台北報導）
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : https://goo.gl/G2GAqq
: : 5.備註:
: : 更新:敲槌了
: 就以最近吵說要罷免喬柯的選區來看好了
: 新竹市選區選舉人數：324,395
: 提案門檻跟連署門檻就先忽略
: 如果要罷免喬柯的話


: 四分之一的選舉人數是多少？
:       81,098

剛剛被噓到刪文
後來想想覺得不對啊

現行公職人員選舉罷免法第90條
罷免案「投票人數不足原選舉區選舉人總數二分之一以上」或「同意罷免票數未
超過有效票數二分之一以上」者，均為否決。

那就是說罷免要通過得要同時具備這兩個條件才不會被否決

也就是罷免要成功的話

條件1：投票人數超過選舉人總數二分之一
                 +
條件2：同意罷免票數超過有效票數二分之一

所以以修法前來看
最起碼要162,198人出來投票

然後這162,198的投票數中扣掉廢票之類的
就是有效票
那同意罷免的票數也要超過這個有效票的二分之一

在排除廢票這種情形的話
有效票其實就等於投票數

所以在2016的新竹市選區
就是要81,100人才會通過罷免而不被否決


比修法後的81,098多兩票


同樣立論
只要選舉時的投票率更高些
跟罷免的票數就會拉更開

而2016新竹市選區的投票率是68.5%

就是這樣

: 那你知道喬柯上次選舉得票數是多少嗎？
:       90,642
: 而這個81,098的票數如果放在2016的新竹市立委選舉的話
: 得票率是36.5%
: 這個票數跟得票率還險勝第二名的鄭正鈐耶
: 所以這個罷免法的修正鳥籠嗎？
: 沒以前那麼鳥籠啦
: 但也只是把鳥籠的柵欄放寬了一些些而已...
: 想飛出鳥籠  還是很困難啦


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噓 opthr1215: 還來啊，到底是要被噓幾次。
你自己去看法條 就是這樣
別以為用狂噓就是你對
→ opthr1215: 你根本搞錯重點，重點是原本的法條，反對票不用出來投
那就是為了讓條件1達不成啊
如果沒有條件1 其實就是簡單多數啊
→ opthr1215: 所以你以為原本八萬多票就能罷免掉蔡正元？
→ johnhmj: 有誰會為了罷免而出來投票的…體力太多
→ meatbear: 你說的沒錯 我剛才就想過了 50%以上投票率 跟舊的沒差多
→ opthr1215: 原本要贊成票超過16萬多，過半數才能罷免掉蔡正元。
→ opthr1215: 媽的搞不清楚重點還一直拗一直拗。
我想你的腦袋需要重新思考一下
去沖個澡吧
→ meatbear: 少 這次新法是改善50%投票率以下的
→ opthr1215: 重點難道是他媽的差那兩票嗎？
→ opthr1215: 原本就是因為贊成票不可能超過16萬，所以才造成投票率
→ opthr1215: 低，把那個限制拿掉之後，再罷一次蔡正元你覺得會只有
→ opthr1215: 八萬人出來投嗎？
這是拿新竹市選區為例
蔡的選區我沒找資料
但計算方式是一樣的
你自己去思考吧
→ meatbear: 舊制贊成票不用16萬..
噓 lawrance: 不然是要訂多低啊~？憤青又要少數霸凌多數了嗎？
→ meatbear: 雖然有改善50%投票率以下的 但也要高贊成率才能過
噓 opthr1215: 慢慢拗吧。
你好弱
推 Layona: 你這次推論正確，刪除50%總投票人數條件，就是進步了！至
→ Layona: 於你說多兩票關聯性何在?若 90000人投票，其中81000同意就
→ meatbear: 五成以上投票率就是跟舊制一樣 五成以下改善 但贊成率要
→ Layona: 通過罷免，舊法是否決唷，因為投票人沒過半少了70000人，
→ Layona: 你覺得只是少兩票嗎？在新竹市來說是少了70000票囉！
沒錯  這次就是將投票率的因素砍掉
但以同意罷免數來看
其實是相差不大的
→ opthr1215: https://goo.gl/VdZj2V 這是蔡正元當時的記錄。
→ meatbear: 更高 就是這樣 至少多了五成以下會成功的機會
→ opthr1215: 看到了嗎？贊成票97%，反對票都不出來投。
→ opthr1215: 也就是說，要達成罷免蔡正元，要有16萬以上贊成票，才
→ opthr1215: 可能成功，因為反對票不會出來衝投票率。
噓 cutesuper: 重點不是贊成票多寡 而是原本投票率50%根本就辦不到
→ opthr1215: 連這個都搞不懂，還出來po文秀下限。
→ yoyun10121: 舊制最好反對的會出來幫你衝門檻啦, 用點腦袋好嗎..
→ opthr1215: 1/4贊成票根本不難，難的是整體選民1/2投票率。
→ yoyun10121: 舊制用成立, 實際上就是同意票要幾乎過半
→ cutesuper: 看看垃圾元那次光投票率都只能勉強25% 9.2只要不出來
→ opthr1215: 結果你文章開頭就直接拿1/2的1/2當蔡正元的罷免門檻？
→ cutesuper: 投票 垃圾元就可以繼續撕裂台灣社會
→ opthr1215: 這種垃圾文章還自得其樂真是服了你。
→ Layona: 原po你知道之前罵鳥籠法就是設立雙條件 ，現在只有一個1/4
→ Layona: 門檻條件喔!若換到台北就可差了100萬票了！
蔡那次的罷免就算不看投票率
以同意票76,737就是不會過修法後的四分之一選舉人數啊
→ Layona: 同意罷免"票數"跟罷免"通過"是不能比較，因為本質不同，你
→ Layona: 拿來比就是錯誤了！
噓 opthr1215: 那是因為投票率50%不可能達成，所以一堆人才直接放棄跑
→ opthr1215: 去看電影好不好，連馬英九在台北市都拿不到50%絕對多數
→ opthr1215: 如果只要25%投票率，你覺得大家不會拚一下？
→ meatbear: 投票率50%以上沒差 投票率50%以下差很大就這樣
→ Layona: 菜那次是不能宣傳跟舊法雙條件，很多人都覺得不會過就不去
→ Layona: 投唷！當時法跟環境不一樣了！
假設性問題吧
就算說不能宣傳  但其實當時新聞也整天在報
宣傳效果已經很高了吧
→ opthr1215: 你自己去算算，就算是賴清德在台南也拿不到50%絕對多數
→ meatbear: 以前被罷免人可以擺爛 現在不行就是
→ Layona: 原po你應該不是法律系吧，不然覺得你很對不起你的老師跟專
→ Layona: 業
→ meatbear: o大也弄錯了 也不用50%絕對多數
→ opthr1215: 我就他媽的貼連結給你了，反對票不會出來投，所以贊成
→ opthr1215: 票要單獨衝過投票率門檻50%。
你一直罵髒話沒有比較高明啦
回去刷牙吧
→ Layona: 原po現在陷入票數迷失，沒看清醒罷免法的本質，加油!
實際操作結果就是如此啊
→ opthr1215: 贊成票97%，投票率還只有25%，你說要50%投票率要多少
→ opthr1215: 贊成票？
→ opthr1215: 遇到一堆搞不懂選罷法的就會想罵啊，欠罵啊。
→ opthr1215: 看到你算蔡正元的罷免門檻我就笑了。
→ opthr1215: 實際操作就是贊成票要單獨過50%投票率門檻。
→ opthr1215: 因為反對票不會出來投。
→ meatbear: 那個要贊成衝破50% 是成立在贊成還不去投票之上
噓 pierre6957: 光投票率要50%就可以讓很多人打退堂鼓
→ opthr1215: 去哪生他媽的那麼多贊成票？
去問你媽啊
→ meatbear: 既然都說反對不出來投 那就是剩下的都反對了
→ Layona: 已經放棄投票表定不會過，報導也沒用，如現在少了50%總人
→ Layona: 數門檻，你應該會想去投吧！有投有機會
→ meatbear: 這次就是不贊成的也不能偷懶 被罷免的也要動員不贊成出
→ meatbear: 來投了 算是比之前公平
→ meatbear: 必竟不投票比投反對票容易許多
→ meatbear: 但只要投票率過50% 就是跟舊制一樣了
→ meatbear: 以通過票數來說差不多 但以參與率來說差很多
→ Layona: 簡單來講，假設出來投票的人100%同意罷免情況下，且符合舊
→ Layona: 法新法的最低票數及舊法雙條件，最"高低數"，舊法要162198
→ Layona: 人投票同意，新法只要81100同意即可。
→ Layona: 整個差一半的票數，並不是你說的2票!!
所以我說是砍掉投票率的因素沒錯啊
只是以整個同意罷免票數的差距來看
新舊法的要求並沒有差很多
噓 opthr1215: 原po只關心那兩票啦，還一付眾人皆醉我獨醒的樣子。
你去問你媽了沒？
整天嘴裡那麼愛媽來媽去的...
→ opthr1215: 同意罷免的票數就差了八萬票了，你還在那邊沒差很多。
→ opthr1215: 我剛剛問了，我媽也不知道怎麼會有人連選罷法都看不懂
→ opthr1215: 還一付發現新大陸的樣子特地po文給人噓。
→ opthr1215: 你第一篇文章我也沒媽來媽去的啊，有人就喜歡po第二篇
你媽知道你那麼愛嘴人家的媽媽
應該會很難過
幫你媽QQ
推 Layona: 就跟你說會不會過本質差就很多了！甚至100萬票以上
是啊
我沒否認投票率因素的去除有影響啊
我只是說以同意票數來看就是如此啊
→ Layona: 你說舊法81000票就同過，請問前提是你一定要有162200人出
→ Layona: 來投票，請問162200-81000的人，不是票嗎？豈碼差了81000
→ Layona: 票
我本文不就說了要兩個條件都達成才行...
噓 opthr1215: 同意票就是要16萬啊，不然你怎麼達成50%投票率？
→ meatbear: 舊制就是要靠一方衝50% 另一方不投比投票還有利 但只要
→ opthr1215: 再搞不懂我就懷疑你是故意帶風向了。
→ meatbear: 衝過50% 實際要過的票數就只有那些
→ opthr1215: 兩年前都有大型的真實選罷實驗了，還有人能搞不懂。
→ opthr1215: 你以為當年蔡正元差一萬票就被罷免嗎？
→ opthr1215: 蔡正元當年是差了九萬票啊大哥。
同什麼意票啦
是投票數要16萬啦
你根本搞不懂...
推 Layona: 原po應該不是帶想風向，純粹他腦筋轉不過來。
我知道你要表達什麼
就是修法後不需要有那麼多人出來投票（而且這邊的差距很大）
但要求同意罷免的票數新舊法差距不大（我的重點在這）
→ opthr1215: 總投票數要16萬，問題是反方不出來投啊。
→ opthr1215: 你告訴我，實務上反方不出來投，要讓投票數超過16萬的
→ opthr1215: 唯一解是什麼？不就是贊成方單獨過半？
→ opthr1215: 我數據都貼給你了，連結不會點嗎？還是你在裝傻？
→ opthr1215: 自己去點一下連結好不好？反方只出來投兩千票，你告訴
→ opthr1215: 我正方要投多少票才能到達16萬門檻？
喔喔
去問你媽啊
→ Layona: 你說本文有說兩條件達成，但你說僅差2票是錯誤的，不能這
→ Layona: 樣計算，若照你講法差2票，就不符合舊法雙條件了！你自身
→ Layona: 就毛盾了！
→ pierre6957: 標準只會算數字不懂實務
噓 opthr1215: 就用一樓你回我的回你吧，別以為叫我去問我媽，你就會
→ opthr1215: 變對的。
→ opthr1215: 都跟你講這麼多了，你還在裝傻。
我講了那麼多 Layona都知道我在表達什麼了
你還在那邊媽來媽去的
回去刷牙找媽媽啦
推 Layona: 我懂你想點出新舊同意2票差距，但舊法有前提，新法沒前提
→ Layona: ，這個"前提"票數你要計算進去，所不能說新舊只差2票
→ Layona: 講了那麼多還不懂，你的數學邏輯真的要再加油，希望你真的
→ Layona: 不是黨工
我只是很單純的以同意票數做新舊法比較而已
你懂就懂
不懂就不懂
愛推愛噓都可以
黨工這個稱號請收回去
戴帽子這種批評方式也是顯得你自己淺薄而已
※ 編輯: acln0816 (117.56.41.76), 11/29/2016 15:00:14
推 Layona: 我收回黨工，抱歉了。但你真的不能這樣比較，邏輯本質是不
→ Layona: 對的。
→ Layona: 1/2×1/2當然等於1/4，跟你說是沒差的，那兩票是你略計多
→ Layona: 出來的。
→ Layona: 你的算法只是恆等式，希望有幫助到你的盲點
噓 Calaglin: 難道要讓辛苦選上的人可以被輕鬆罷免 才是你理想中的
→ Calaglin: 選罷法嗎
噓 Calaglin: 現在可以公開宣傳 時間也變成兩倍 門檻也降低了