[新聞] 《選罷法》三讀！廢除「雙二一」制 罷免

[cheinshin (那就這樣吧)]

三立新聞


《選罷法》三讀！廢除「雙二一」制　罷免公職人員門檻下修

2016-11-29 11:38


記者吳宜蓁、張之謙／台北報導

《公職人員選舉罷免法》修正草案今（29）日上午經過立法院長蘇嘉全召集朝野協商討論
後，各黨團對降低提案、連署門檻與廢除「雙二一」門檻達成基本共識。唯《選罷法》第
九十條的選舉同意票門檻，是要採民進黨立委高志鵬等人提案的「有效同意票多於不同意
票數，且達原選區選舉人總數四分之一以上」或是時代力量黨團提案的「同意票多於不同
意票數」，各黨團產生分歧，最後表決由69票比12票決議保留四分之一門檻。

《選罷法》部分條文修正草案已過一個月協商期，蘇嘉全今早召集朝野協商。各黨達成決
議，將刪除第八十六條罷免不得宣傳之規定外，也降低了罷免的門檻。將第七十六條提議
人比率從選舉人總數2%降為1%，第八十一條連署人的比率從13%降到10%。

不過，第九十條中裁斷罷免成功與否的「雙二一」門檻（投票率過半、同意票也超過二分
之一），民進黨與親民黨皆堅持採取高志鵬提案版本，有效同意票數多於不同意票數，且
同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上，即為通過；時代力量黨團提案，有效同意
票數多於不同意票數，即為通過。最終國民黨與時代力量黨團共12票贊成時代力量提出的
投票臨時動議，民進黨與親民黨總計69票反對，通過民進黨版本，保留四分之一門檻。




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推 LoveMakeLove: yes
推 milk7763: 多久後可以用啊?
→ diefishfish: 柯建銘：
※ 編輯: cheinshin (115.82.48.87), 11/29/2016 11:54:01
推 alonzohorse: 騙票民進黨
→ homerunball: 垃圾不分藍綠
噓 sincere77: 笑了，四分之一同意票門檻和雙二一有什麼不同
推 yisdl: 來哦 繼續叫罵民進黨轉彎
→ Ekmund: yes葛p 那1/4是沙小辣幹
噓 u611429: 最難的就是那1/4 現在沒變 有用嗎
推 nero366: 終於
推 susanna026: 覺得 罷免不了的 那個沒用的
推 kinki999: 1/4同意門檻…為什麼不是選舉人數有達1/4又半數同意呢
→ Ekmund: 換湯不換藥還是拐到一堆阿呆
→ sincere77: 簡單多數決才是真正促使選民正視罷免投票，不能再以反
推 chivalry70: 幹，有改跟沒改一樣呀…
→ sincere77: 動員來抵制
推 ni60705: 這樣就不會沒辦法畢業了
推 kslxd: 樓下被雙21
推 chien955401: 時代版本才是改有的罷免制度
噓 sincere77: 連止兀那次都只有24%多的投票率，四分之一根本還是鳥籠
推 oldlu2002: 幹你娘的,1/4不變有個屁用啊,騙票黨
推 scratch01: 都可以讓你宣傳了 還達不到1/4 那罷免個屁
→ nepenthes7: ZZ 又一包 DPP是怎樣
推 harrishu: 爽拉 幹
推 noabstersion: 這個修法也不能再以反動員來抵,應該可以接受了啦.
推 chivalry70: 時代提不會過啦，八卦都說他們收割最行不得民心
推 tomx: 還要們檻，笑死人，這麼怕被罷免喔
推 ncdonalds123: 四分之一加上故意不投票，民調持平的話不就要五成了
→ noabstersion: 這個修法也不能再以反動員來抵制,應該可以接受了啦.
→ kenro: 改假的啊
推 s81048112: 讚  第一個罷免喬柯
推 chien955401: 都可以宣傳了，你可以號召支持你的去投反對票啊
→ chivalry70: 不能接受
→ scratch01: 都可以讓你宣傳了 還達不到1/4 那罷免個屁
→ scratch01: 都可以讓你宣傳了 還達不到1/4 那罷免個屁
推 dakulake: 好事
→ noabstersion: 一個選區想幹掉柯的佔1/4就成功了,門檻不會很高吧
→ scratch01: 都可以讓你宣傳了 還達不到1/4 那罷免個屁
推 ayianayian: 好啦，推一下
噓 zzro: 笑了 一堆人以為這叫有改
推 momo1244: 新竹人智力測驗要開始了嗎？
→ chivalry70: 可以宣傳又有一樣的門檻=有錢有爭議話題不會被罷免
推 cosmite: 推
→ chivalry70: 重複貼一樣的貼文那幾個辛苦了
→ scratch01: 哪裡一樣門檻 以前雙1/2現在1/4就可以
→ noabstersion: 不會喔,有爭議的反而會升高投票率,因為不能消極反動
推 samsong318: 什麼時候要改公投啦
推 GWang: 1/4不難，半數同意再5成投票率就能達成
→ noabstersion: 員抵制了.　而且又可以宣傳, 愈爭議愈能表現民意.
→ homerunball: 文組的不要洗版秀下限 回去領22K
→ SuperUp: 新竹KMT+時代屁孩合作一下就可以罷免了丫 加油呦 ^^
→ sincere77: 有門檻反方就能發動反動員，你倒說說看這門檻要怎麼促
→ sincere77: 進投票？
推 peterwu4: 記得美國這次的投票率大概是五十趴多一點，換句話說，要
推 XDDDpupu5566: 1/4還罷免不掉，表示民眾不是很想罷免
→ XDDDpupu5566: 阿呆有看懂嗎？
噓 Ekmund: 宣傳本來就應該的R 不敢玩簡單多數是怕屁喔
推 yisdl: 止兀那次是禁制宣傳 一堆極端派的有沒有記憶啊？
推 kinki999: 難在同意票數要達1/4，非選舉期間，能找1/4選舉人很利害
噓 lovealgebra: 支持時代力量簡單多數決
→ sincere77: 樓上你的意思是港湖選民不想罷免止兀的意思嗎？
推 lkklee123: 照這個門檻連止杌都罷不掉阿 XD
→ lbowlbow: 騙肖，那些議員的得票率根本沒有1/4好嗎，帶什麼風向
→ yisdl: 如果可以大量宣傳 1/4不是多高的門檻
推 lovekangin: 非正常選舉時間 投票率都在兩三成之間...
→ peterwu4: 罷免三普，要這次投希拉蕊的選民全都再出來投一次票才有
→ squrar: 1/4罷免不掉 那選舉也這樣搞啊 沒1/4民意支持代表民眾
推 lawrance: 都可以讓你宣傳了 還達不到1/4 那罷免個屁
→ peterwu4: 可能~
→ einard666: 雙21跟1/4差多了 覺得一樣的才是不知道在想啥
→ Ekmund: 不具意見被視為反對的玩法 超棒的
→ squrar: 也沒很想要你當啊 自己下來啊
→ yisdl: 故意掠過禁止宣傳不提 裝傻
→ y91yi39: 沒門檻 時力地區立委恐先被地方挺藍選民罷免掉了
推 yrrh: 四分之一很簡單吧，民代很多都是十分之一的票就當選
推 sunchen0201: 推
→ XDDDpupu5566: 不設門檻難道罷免同意人數20人，反對19人，立委就重
→ XDDDpupu5566: 選嗎？
→ sincere77: 不是很高的門檻，但為什麼要設立門檻？想促進選民討論
→ yisdl: 1/4還可以宣傳 罷不掉是誰的問題?
推 PTTakatsuki: 幹，DPP保留1/4跟沒修有三小不同，騙吃拐幹！
→ sincere77: 就不該設門檻
推 noabstersion: 這次修法算是合理.
推 whynotwhy: 騙票= =
→ yrrh: 如果做不好的話，要四分之一的人出來罷免他其實很簡單
推 pda2001: 個人覺得 覺得門檻有問題的 先拼連署達值標 投看看
→ squrar: 選舉就這樣啊 不出來投票被亂搞 還要怪別人喔
→ yisdl: 簡單多數 表示極少數人投票就能罷掉 你想偷渡啥啊？
推 scratch01: 認為議員制度有問題可以提案改成選區制啊
推 lovekangin: 不可能沒門檻啦 不然靠分裂贏的就被要回去了
→ pda2001: 個人覺得 覺得門檻有問題的 先拼連署達標 投看看是否合理
推 chien955401: 當然，連21個挺你的都找不到，你難到不該滾？
推 wawa1109: 某樓閱讀能力有問題耶
→ yisdl: 不該設定門檻 就是吃反方豆腐 因為罷免方是積極方
→ squrar: 罷免要連署成案 1/4同意罷免 選舉有要連署嗎 有1/4門檻嗎
→ yrrh: 要知道kmt支持者還有45%，他們只要一半出來，就能罷免
→ wawa1109: 同意票多於不同意票   可以不要忽視他嗎wwww
→ yisdl: 你可能300人投票就能罷免一個立委 毫無比例原則可言
→ sincere77: 這樣還是對反方有利 只要他們消極不宣傳結果就差很多了
→ sincere77: 他們大可連動員自己的人投反對票都不用，只要讓同意票
推 beauman002: 覺得一樣的頭腦要不要檢查一下 根本差超多
→ sincere77: 低於1/4的選民總數他們就達到目的了
噓 berice152233: 門檻需要，但以原選舉人為標準也太高了！應該以原
→ berice152233: 投票總人數的四分之一！
→ yisdl: 說不要門檻的根本就是想亂鬧而已
→ squrar: 4年辦1次選舉 也可以限制1年某段時間舉行罷免投票
推 biostar: 如果立委可以被300人投票就能罷免，這立委可以自己辭了
推 shi0520: 不要門檻那柯p就要下台了
推 chivalry70: 好棒棒...這樣立法絕對與選舉的本意相符沒有問題
→ squrar: 集中作業辦理
噓 sincere77: 覺得不設門檻會讓少數否決多數的才是腦袋有問題，這樣
→ sincere77: 才能逼使雙方積極討論動員好嗎
→ yisdl: 你要簡單多數的話 不如從鄉鎮長開始
推 yrrh: 如果只要同意大於不同意就能罷免，那要搞誰下來都很容易
推 oncemore: 不要門檻  地方派系會大亂
推 chien955401: 沒有301個人願意出來投票挺的立委，本來就該被罷免
→ chivalry70: 讚，絕對是100%不同於鳥籠罷免，完全可以體現民意
→ wawa1109: 選區十萬人 大概就三萬五到四萬人出來才有機會罷免成功
→ biostar: 立委連支持自己的選票都動員不出來，乾脆就自己先辭了吧
→ yisdl: 一個立委幾萬票才當選。你沒有門檻就能讓他下來 比例原則
→ yisdl: 何在?
→ oncemore: 實務上的操作絕對不是理性的  這點是肯定的
推 fifi0828: 這個版本我能接受
→ squrar: KMT支持者45％ 那DPP是沒人會出來投嗎？ 投輸國民黨
→ yrrh: 國民黨只要動員支持者去投票，就能把所有非藍的人打下來
推 chichung: 選立委也拿不到1/4的票吧！
→ fifi0828: 我想知道要開始割誰
→ squrar: 不就是你DPP有問題
推 pda2001: 先過連署再說 小平9/3早就開始連署倒柯 達標了嗎?
→ yisdl: 而且現在禁止宣傳也取消了 還在那邊亂罵
→ einard666: 選立委是選擇很多分散票源 罷免只有同意與否 票很集中
推 shi0520: 不出來反對罷免就是被罷免的理由 哪來的神邏輯
噓 h73o1012: 幹 不是大學雙21喔
→ yisdl: 止兀在禁止宣傳下都能有24%投票率
→ Ekmund: 要門檻ok啊 但這門檻是三小？換作選舉是這樣玩 現在會出現
推 chien955401: 啥？你當選只要1:0就會上了，扯啥幾萬票？
→ Ekmund: 幾個缺？
→ yisdl: 若能夠宣傳 破24%根本簡單
推 wawa1109: 這次選立委也沒啥分散票源阿  都捉對廝殺了
噓 skyringcha: 看最後一段就好，垃圾政客都怕被罷免！
→ shi0520: 不說話就是贊成喔 藍媒看太多了嗎？
→ yisdl: 1:0? 那公平一點 罷免票多於當選票就罷免成功如何?
推 Sousake: 早該做了
噓 Ritual: 修半套 有個鳥用
推 chien955401: 不說話當然當沒意見啊，投贊成票就贊成，反對票就反
→ yisdl: 而且投票率要等同同立委選舉的投票率如何?
→ chien955401: 對，比那邊多啊
推 chivalry70: 要立法一例一休所以得砍七天的論述邏輯再度出現了
→ chien955401: 選民每次意見表示都是獨立的，干前次投票何干？
→ yisdl: 那就罷免票比當選票多 然後投票率跟當選時投票率相等啊
→ wawa1109: 止兀那次投票率也才24.98阿 哭哭
→ Ekmund: 要扯投票率要不要這次選舉比照上次然後設容許差？
→ yisdl: 你達不到當選的票數。民意基礎根本比人家當許時低
→ chien955401: 我當然不要啊，我主張始終是取消門檻
推 yrrh: 很多民代的得票數不到十分之一，沒有門檻的話很容易被搞
推 landpc: 有改有推
→ Ekmund: 你要對比公平那這樣玩更公平啊
推 cons: 為什麼不拿掉門坎
→ yisdl: 止兀那次是「禁止宣傳」
推 Nicemaker: 干故意不投票什麼事啊？是只算同意票要1/4吧？
→ yisdl: 可以宣傳的話 絕對破25%
噓 seon520: 說時代收割的人 請解釋一下為什麼民進黨把百姓當白痴
推 yang0623: 止兀那次 應該有四分之一出來投吧？ 照今天修法 止兀就
→ chien955401: 跟你說每次投票都是獨立的，扯其他次做啥？
→ yisdl: 故意掠過禁止宣傳 不知道是什麼心態
噓 vane1631yayo: 笑了，一堆黨工秀下限
→ yang0623: 掰掰
→ Nicemaker: 現在應該是調調資料看罷免柯凹要多少票看合理性吧？
→ yrrh: 對手只要花錢動員更多人，就可以把原本當選人搞下來
推 jun1981: 科科  1/4 是達的到的   不像kmt 的1/2   還不准綁大選
→ yisdl: 止兀那次是24.98% 而且是禁止宣傳帶風向
→ playoff0113: 止兀那是明說不行實質都上電視宣傳了 修騙票的
→ yisdl: 才怪 在法令 下 宣傳還是被壓抑的
→ yisdl: 若沒有禁令 絕對可以更自由的宣傳
→ playoff0113: 投票口都設攤位了 資進黨就是騙票
推 cftung: 近來的好消息
推 chien955401: 實質上蔡正元那次你要說沒宣傳？真的是睜眼說瞎話
→ sincere77: 說止兀那次沒人宣傳的是失憶了嗎？柯文哲都公開提醒「
→ sincere77: 罷免不能宣傳」了
推 yrrh: 蔡正元那次就已經25%，如果這法案有過就能罷免成功
噓 jardon: 勉強可以 至少不會被投票率搞掉
→ sincere77: 很抱歉，止兀那次用現在的標準還是不會過。
→ Ekmund: 止兀那次差在宣傳我承認 我當時住總部正對路口轉進去而已
→ Ekmund: 還不知道路過得地方在搞罷免
→ playoff0113: 黨工很辛苦帶風向 你們幹嘛一直打臉
推 hsien1105: ok
推 narutotim: 好的開始
→ Ekmund: 地方的媽媽甚至不知道捷運那在連署三小 沒宣傳真的有差
推 yrrh: 沒錯，如果沒門檻的話，對方大動員很容易就搞掉當選人
推 nike00000000: 也有主張建議改為「投票率達選舉人數四分之一」，
推 Zcould: 蔡正元在新版下很可能被罷免，舊版完全不可能
推 langeo: 而且當時還是50% 會影響投票意願
→ playoff0113: 下次再修罷免法不知道幾年後了可惡的民進黨一樣鳥籠
推 m21423: 垃圾資進黨
→ Zcould: 蔡正元新版只差千票左右，舊版還要八萬票才罷的掉
→ HeavensFeel: 完全執政才修這樣而已zzzzzz
→ langeo: 我看黨工才是笑死人 1/2變成1/4不能宣傳變成能宣傳 居然
→ langeo: 還有臉講的都一樣
推 nike00000000: 也有人主張建議改為「投票率達選舉人數四分之一」，
→ nike00000000: 而非同意票四分之一。
→ langeo: 明顯的差異還有臉說都沒差 真是北七
推 Iamking5566: 很好啊，為啥9.2總是為反而反？ 你們也可提出罷免啊
→ Iamking5566: ，還是只會出張嘴？
推 Whitening: 有修有推!!PUSH!!
推 aquaunder: 資方走狗下次選舉準備等死 垃圾
→ langeo: 因為黨工人少只能靠動員衝一波
→ Whitening: 蔡正元那選區本來就藍大於綠，也影響投票率阿!!
→ BDG: 連署門檻比較重要
噓 berice152233: 有宣傳能破25%簡單???你搞錯了啦！蔡正元是因為實在
→ berice152233: 太爛，再加上各種大力宣傳『禁止宣傳』，媒體也有在
→ berice152233: 說，幾乎等同可以宣傳的程度，這樣才25%
推 amury: 1/4都辦不到，有啥立場罷免別人
→ berice152233: 不到，說能達25%簡單的是否搞錯了什麼？
推 sai007788: 1/4就是你要罷免蔡英文只要有朱立倫的得票數就夠了
推 polyasia: 這個有加分 給推
推 oberatri: 支持時力版本 原選舉人數1/4本來就很難達成
推 darren8221: 止兀那次的結果只離這個門檻幾百票而已
推 Myfun: 還可以啦！至少有一半的機會罷免成功。
→ ppc: 最近八卦版的黨工越來越多了
推 onixs: 剛剛不是有人罵民進黨轉彎嗎？原來是要降低門檻！
→ berice152233: 又說修法有差的人，我問你，叫你100公尺跑8秒你能
→ berice152233: 做到嗎？不能？好那我改十秒你看怎樣？有人做得到阿
→ berice152233: 問題是很難做到阿幹！門檻還是太高這個概念懂嗎？
推 pda2001: 罷免蔡正元是已知不可能成功的，才是影響投票意願主因
噓 gncn: DPP 真的很垃圾  換立場就換腦袋  我他媽幹你老師
噓 sincere77: 我們就來看看這1/4的門檻會讓第一個被罷免下台的立委還
推 st2913sbck: 彎好彎滿 好政黨
→ sincere77: 要過多久才能出現
推 philip571: 沒門檻到時投票率太低被說沒代表性還不是有爭議
→ berice152233: 已經違反民眾行使罷免權力
推 polyasia: 25％可以啦 不信先從小喬試試看 OK的
推 yrrh: 蔡正元罷免票24.98%，其實只要再幾十張票就有25%
→ Whitening: berice152233別一直跳針啦!!蔡正元選區本來就藍大於綠
噓 openbook: 當選沒門檻  憑什麼罷免要設門檻  藍綠都是垃圾啦
推 sincere77: 沒門檻會讓投票率過低？大錯特錯
推 chivalry70: 尼娘咧…矇著眼睛說話
→ Whitening: 不然怎麼會又選出李彥秀那種立委??一直跳針很沒意義耶
→ sincere77: 不設門檻的簡單多數才會逼使兩方積極動員投票，這才是
→ sincere77: 正常的罷免好嗎
推 chiguang: 四分之一夠佛心了
→ philip571: 投票率6成5選出來的民意代表被罷免投票率不到2成5的人
→ philip571: 幹掉，到時一樣社會紛擾啦
→ berice152233: 誰大於誰有差嗎？事實上門檻就是太高，我要表達的是
→ windangellin: 同意票要1/4還是很幹
推 koim: DPP黨意利委很多，門檻高才能保平安
推 xdctjh: 不是有進步了？好幾十年沒動的東西耶
→ berice152233: 蔡正元那次會這麼高是特例，往後罷免案應該很少會
噓 maderfucker: 幹你娘民進黨
→ berice152233: 有這麼強的力道
→ windangellin: 如果要罷免柯建民？嗯?他哪個選區?
推 DarkHero: 四分之一比較有希望
→ berice152233: 比起會在那邊只會有修有推估且就好的人才是跳針吧
→ berice152233: 盲目支持
→ langeo: 數學真好 1/2=1/4
推 rainf: 覺青越來越好笑了 連1/4都湊不到
推 Iamking5566: 總比為反而反的人好
→ langeo: 而且不要拿網路跟新聞來說 如果只靠網路那選舉都不買廣告
推 MadMagician: 至少看得到在改  有沒有意圖就不知道了
推 IloveIlhan: 1/4已經有進步了，資進黨執政以來終於做好一件事，給
→ IloveIlhan: 推！
→ langeo: 廣告對選舉才有最大效益
→ Ekmund: 你要在仔細算數學會發現這更好笑
推 philip571: 所以要動員3/4的選民數不出來投很容易嗎
推 rainf: 之前是難在要達選舉人數一半，現在是1/4，這樣也不行
推 Zeroyeu: 說要沒門檻的沒用過大腦吧，不然就是9.2
→ Ekmund: 不過是從一個超有利自己的版本 換成沒這麼有利 還是很有利
→ Ekmund: 的版本而已 這叫有進步有推？
推 langeo: 我看對黨工來說弄成不設門檻+不得宣傳 對他們才是最有利的
→ philip571: 門檻太低大家就整天提罷免來浪費一下社會資源就好
→ langeo: 這樣自己靠動員想罷免誰就罷免誰
推 akway: 呵呵 沒門檻每年都給你搞罷免 嫌錢太多時間太多?
推 joehuan: 雖然還是不太滿意，但是上次罷免止兀證明了1/4同意是達的
推 lex65536: 簡單多數要建立在民眾會積極參與政治活動的前提下
→ joehuan: 到的
→ langeo: 沒門檻+不能宣傳+沒有時間限制 每個月給你搞一次突襲
→ lex65536: 不然我號召鐵票三天兩頭連署罷免這罷免那
→ lex65536: 等民眾陪我玩累了 我愛罷誰就罷誰?
噓 Awesome81: 鄉民是數學白癡嗎 這樣跟沒改沒兩樣 智障
→ Ekmund: 算上非選舉時期投票率 你要真正意義的對等 是兩者得票數/
→ Ekmund: 投票數直接對 然後設投票數/選舉人低標才是真對等
噓 likeyousmile: 民進黨還是沒膽放到底啦，只剩時代可以支持了
噓 yukinoba: 換湯不換藥，民進黨真的是嫌票太多
→ langeo: 時代來執政一定也是這樣搞啦 要執政者自宮本來就不可能
推 silentence: 1/4都還達不到  顯然多數人沒很討厭嘛
→ langeo: 至少dpp肯切一段了 可惜智障數學不好 一直覺得1/4=1/2
→ Ekmund: 我就是不爽明明有人論述超清楚卻忽略這些利基 欠反
推 lex65536: 過往罷免或公投沒成功都是被第一個1/2擋下來 同意票過1/
→ lex65536: 4反而是常常達到的
→ cheinshin: 說時代力量的有事嗎?去看看黃國昌fb說什麼好嗎
→ silentence: 反正收黨產都是打假球了  這個一定也是退步修法
推 mutom: 那我也可以說，連四分之一的票都拿不到，還選舉個屁
推 philip571: 一半門檻的問題是算了之後你會發現罷免票要比當初選舉
→ philip571: 投票的票數要高很多，完全不合理，改1/4就不會有這問題
→ philip571: 了
噓 freshego: 民進黨也會怕逆?
噓 hikari22: 鳥籠罷免
推 langeo: 黃國昌臉書也是支持 呵呵
噓 LEDtorch: DDP會怕厚！
→ Whitening: 蛆蛆真的很好笑，馬英九時代死都不肯修選罷法
推 StuLeo: 推 時代力量
→ Whitening: 現在DPP修了就出來靠要說改一半，垃圾DPP
推 speedest555: 推阿
推 bibiwei: 酸民真的什麼都能酸
噓 eas06u4: 執政就會怕了。 鳥籠罷免法
推 cardreader: 說不要門檻的很好笑，這樣只要有人動不動就要罷免，另
→ cardreader: 一方也一定要動員陪他玩，花的成本都是社會資源，選民
→ cardreader: 也不是都吃飽沒事做
噓 yzkeroro: 幹 沒種 知道自己要被罷免了吼
→ eas06u4: 鐵綠開始催眠自己了
推 akway: 1/4達不到是誰問題 門檻都這麼低了 難不成要天天搞罷免 民
→ akway: 選民代都不用做事?
推 Zeroyeu: 合情合理 該推
推 philip571: 而且剛好在25%的臨界點附近，他敢叫選民不出來投票嗎
推 uligo: 還不錯啊
推 phairst: 照新制上次蔡正元只差一點就被罷免成功了
推 makoto1982: 25%合理
→ phairst: 新制可以宣傳又降低連署門檻,明明就進步很多了
推 yjay: 幹  1/4很難好不好
推 FrankWang: KMT再衝三小??  居然支持時代力量的版本!? XDDD
推 fifi0828: 可接受 好想知道誰能當第一個被罷免成功的嘻嘻
→ phairst: 要是KMT繼續國會多數很本就不會改好嗎?
推 AGODC: 其實設1/4原選舉人也是要，不然幾千人就可以搞罷免無限輪迴
→ AGODC: 了
推 Silverdawn: 沒門檻只要每年玩突襲就好
推 horseorange: 好期待第一個被罷免的會是誰唷
推 j68345517: 結果還有1／4
推 eskawater: 罷免本來就不可能太容易。只是要讓不可能變有可能
推 liiiiiiiio: 時粉已經0智商
推 happy27727: 推時代，可惜沒辦法按照時代的版本過，沒時代的提議，
→ happy27727: DPP真的會繼續的擺爛下去
推 leo255112: 推      罷免權還給人民
推 plains: 等真的罷掉人再說 先觀望
噓 dwei0426: 一群看不懂的…
→ dwei0426: 如果沒有1/4的門檻，說不定2500比100罷免掉一個市長
→ dwei0426: 還是這樣才是覺青的真民主
推 DVW: 好奇 剩下的票數是沒上班的嗎？
推 nucleargod: 有進步，只是不太夠
噓 skyringcha: 找一個考0分的kmt結果考10分就變好棒棒了？
推 kphuang: 做對的事推
→ dwei0426: 如果一個選區不到1/4的人願意出門投罷免票，那本來罷免
→ dwei0426: 案就不應該通過啊…
推 kuter: 不錯了 還有人嫌喔
推 pupu8086: 推
推 clare: 老柯受惠
→ kuter: 時代的版本反而更奇怪 用腦啊
推 philip571: 整天宅在家裡當然什麼都很難
推 aabbcdcd: 這次給推 dpp版本比較好
推 apollon0990: 推個
推 annie: 只有我覺得四分之一跟二分之一差很多嗎 @@
噓 sincere77: 說不設投票門檻會讓罷免天天發生的真的瞭解罷免的流程
→ sincere77: 嗎，前面的兩階段連署還在好嗎
推 johnsnow: 沒1/4的民意基礎 就要挑戰任期保障?
推 lmc66: 這個感覺還不錯啊 來實際試幾次就知道會不會太難了
噓 GimO: 1/4還是沒過啊
→ GimO: 說沒轉彎的是智障嗎
推 johnsnow: 為什麼1/4還是沒過?
推 happy27727: 這個問題不難理解啊，變成簡單多數罷免的話，如果你認
→ happy27727: 為這位立委做的好，你就去投反對票就好了啊，人民自有
→ happy27727: 公斷，何必再去看多少門檻來決定是否罷免？
推 fxntdsxdr: 當選票數有這樣嗎 要罷免卻要更多這明顯比例不符
噓 casually: 你看～我有改耶!!!
推 kuter: 不到四分之一的人出來投票 不就代表你罷免這立委 沒啥人贊
噓 jazz5566: 呵呵 好個屁 馬的八卦一堆黨工
→ kuter: 同啊
推 wjk1113: 趕快通過後找一個人來試看看有沒有效
→ fxntdsxdr: 當選沒有限制罷免反而這麼多規則 這明顯莫名奇妙
推 adonistao: 應該改成總投票數達到當地選舉人數1/4
→ adonistao: 而不是同意票數達當地選舉人數1/4
推 msn31912: 黨工回一次是能賺1毛嗎，回的那麼認真幹嘛
推 happy27727: 講白一點啦，做的好就不用怕別人提罷免，一直糾結在門
→ happy27727: 檻上是在怕三小？
推 mmjoe: 留4/1才合理，沒選舉人門檻會有少數挾持多數的問題
噓 art216169: 因為怕過了自己就被罷免了
推 fxntdsxdr: 要就把門檻看他當選票數來定 而不是要罷免就用全人口
→ fxntdsxdr: 這樣訂法不出來的好像就支持他 就跟鳥籠公投一樣
噓 whitedanube: dpp怕修法修到核心後自己會被罷掉吧
→ fxntdsxdr: 把無意見當支持 這樣對罷免方相當不利
推 justwedave: 1/4不改是有用
推 tanger: 資進黨轉的彎累計好幾千度了吧
噓 joy0520: dpp根本打假球...
推 kenfu0402: 1/4
推 a19851106: 意見不同就喊別人黨工 可憐剩張嘴w
推 EMH: 比較想知道連署除了%數，時限有沒改
→ tanger: 看看人家美國各州的罷免，哪有限制投票門檻的，假改革...
→ EMH: 這個改法算合理，剩下的不實務try一下不知道難度ok嗎
噓 xxx5566xxx: 還不夠啊幹！
推 johnsnow: 所以說20萬選舉人 選舉時投票率7成 甲得10萬 乙得4萬
推 johnsnow:   罷免時投票率2成 贊成罷免甲3萬 反對1萬 這樣不設門檻
→ freexyz2007: 自我保護條款由13%降為10%很多嗎？
推 qazws456789: 垃圾不分藍綠
推 darkage: 口以粗乃罷免爛尾囉！
噓 haiang: 同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上 玩假的
→ tychang314: 不用過半 投票數就能罷免了 差很多好嗎
→ tychang314: 之前明明就卡在總人數
噓 lecheck: 門檻還是太高了 雞掰
推 phairst: 上次蔡正元用在新制只差一點就成功了,怎麼會是玩假的?
→ tychang314: 一半的一半   四分之一 很過份?
噓 ryosuke: 垃圾不分藍綠。
推 lilyriza: 不錯 但還不夠
推 fifi0828: 1/4覺得合理
→ tychang314: 覺得不夠的  請問要多少人同意?
推 Mesa5566: 看了今年補選投票率 沒多名額分票 1/4還算合理
推 lovejamwu: 推
推 EMH: 以台灣的玩法，無門檻最衰的會是像柯p這種的
噓 smpian: 要1%提議，又要10%連署，再25%投票，限制太多
推 rahim03: 要考慮現實過了一般選舉日 實際上關心選舉的人大幅下降
噓 Moratti: 有修=沒修 還是罷免不了半個垃圾
噓 changrabbit: 幹 7天假 一例一休 電業法 核災食品 出來說啊？
→ rahim03: 連同樣的位置補選 投票率都遠不如一般選舉時投票率
→ rahim03: 假裝這種事情不存在 拼命跳針是？
推 greedystar1: 如果是1/4該次投票總人數就完美了
噓 pftmax: 極少數人可以罷免掉有甚麼不好? 不同意罷免不會出們投票?
→ rahim03: 罷免沒門檻 問題實在太大了啦
→ rahim03: 難道我不出門投票 賦予的效果就是我選出來的人要被罷免
→ pftmax: 選舉享受怎樣的制度 罷免也應該一樣
→ rahim03: 掉？ 你說看看這合理？
→ Kenqr: 改成可以和選舉同時舉行了 達到1/4不難
→ rahim03: 選舉享受怎樣的制度？ 但實際上選舉日的選舉 發生過
噓 after1: 25%還不是一樣鳥籠? 洞比較大一點 不代表鳥飛的出去
→ rahim03: 當選同意票不到1/4的情況嗎？ 還要考慮立委可能是多人競
→ rahim03: 選 不是只有兩個選項
推 chineseyen: 時力一直秀下限幹嘛
→ rahim03: 蔡正元照新制都快達標了 不得宣傳 很多人覺得不會過沒去
→ rahim03: 投 這樣都快達標了
推 fxntdsxdr: 罷免需要的票數是你選票數之上 這沒有問題嗎?
→ rahim03: 現在還有罷免票數是選舉需要的票數之上？
→ fxntdsxdr: 還是當選有什麼門檻也說來聽聽 沒有的話是在限制什麼
噓 aa874125: 要公平就得票率不到選區有效票1/4不算當選
→ rahim03: 還要考慮立委選舉還是多選一咧
→ rahim03: 當選沒門檻 但實際上發生的情況要假裝沒看到？
→ rahim03: 實際上過了一般選舉日 投票率都大幅下降假裝沒有？
推 linfon00: 找柯建銘試試看啊
推 homer00: 國民黨與時代力量黨團共12票贊成時代力量提出的投票臨時
→ homer00: 動議
推 fxntdsxdr: 選舉是國家力量沒門檻 罷免卻是民間動員門檻一堆
→ fxntdsxdr: 不懂這平衡點在哪 要說沒門檻會亂 那每次選舉都在亂阿
噓 kipi91718: 當選沒門檻 罷免要門檻 幹
→ pftmax: 先拿一個綠委試試看就知道了~ 至少可以宣傳+合併選舉日
推 chuikov: 國民黨和時力同一陣線...笑死我
推 hsdheart: 可以宣傳同溫層有機會解除
噓 malaman: 為什麼不一次到位。 對的事情直接做到底啊。
推 fallinlove15: 垃圾不分藍綠
推 rahim03: 結果看黃國昌臉書 看起來他是肯定這次修法啊
推 happppp: 拿柯建銘開刀啊
→ rahim03: 選舉會耗費很多社會資源 一天到晚罷免當然也是如此...
推 ericleft: 同意票達該區1/4選舉人數  這真的超難
推 gadgets: 罷免本來就要門檻 不然天天搞罷免選舉就飽了
推 fxntdsxdr: 選舉簡單多數罷免卻複雜化 那我可不可以反過來
→ fxntdsxdr: 選舉複雜化罷免簡單多數 反正國家公器比較有實力複雜化
推 ericleft: 要罷免成功  真的要該民代搞到天怒人怨才可能
推 rahim03: 你要考慮實際上投票率高的只有一般選舉日那天
→ rahim03: 連同樣立委選舉 補選的投票率都大幅下降這種現實
推 cutesuper: 雙二一比1/4難多了 不要不懂裝懂好嗎
→ rahim03: 無視這種現實 可能產生的問題你想過？
→ rahim03: 1/4反動員已經沒有用了...
推 love13140: 同意超過1/4表示投票率也是要不低，台灣連總統大選投
推 cutesuper: 誰說投票率低不行 投票率只要25%就好 重點是被罷免者可
推 fxntdsxdr: 選舉也有1/4門檻有這條我就沒意見 沒有是在硬加什麼
推 rahim03: 選舉沒有1/4門檻 可是實際上有低於1/4門檻過？
→ rahim03: 你講這樣不就是無視事實上投票率不同的問題？
噓 jason1992999: 怎麼不廢除門檻
推 MasCat: 還可以啦  難度差很多了
推 nrxadsl: 民進黨真的越來越懶，橋王還在的一天，就不會好
推 cutesuper: 不是擺爛動用不投票就能躲過
推 KingLBJ23: 覺得一樣的，你公民老師在哭啦，還是你以為雙二一=（1/
推 ericleft: 拿柯建銘來試刀 看1/4門檻操作起來會不會太高
→ KingLBJ23: 2）*（1/2）=1/4？
推 michaelkobe: 哈哈一堆白痴到底是帶風向還是看不懂新舊差異啊？
→ dixieland999: 至少可以宣傳了
推 king22649: 還可以啦
→ cutesuper: 覺得跟之前一樣 要馬腦殘 要馬反串 選一個吧
推 fxntdsxdr: 所以我就說以他得票數來作門檻我還比較沒意見
→ cutesuper: 喬王如果跟垃圾元一樣挑釁開到底 真的有機會榮登首位被
→ cutesuper: 罷免的立委
→ fxntdsxdr: 而不是分母用可投票人來做 這樣就淪為跟鳥籠公投一樣
→ fxntdsxdr: 沒出來就是代表支持你 這樣公平嗎
推 ZanyLuna: 可以宣傳就差很多
推 michaelkobe: 現在的情況是25%：24%就會過了，以前是49%：0%都不會
推 michaelkobe: 過，你跟我說沒差？數學老師會想哭啊XD
推 belister: 可以宣傳還幹不掉那才是真的沒意義 說一樣的是?
推 rahim03: 用得票數做門檻 以蔡正元為例 罷免可能比1/4還困難喔
推 wklxbiwee: 民進黨真的垃圾
推 michaelkobe: 都給你宣傳了還弄不出1/4的人來投票，你確定這個人真
→ michaelkobe: 的是該被罷免的？
→ rahim03: 罷免來講 沒出來至少代表沒積極想罷免 問題在哪？
→ michaelkobe: 要不要乾脆都不要設門檻，1：0就算罷免成功好不？
推 isalin: 不錯 不認同完全不設門檻
推 aquariusx: 可以宣傳差很多+1
推 cama: 設門檻就是命題決定結果  不敢讓反方面對民意檢驗
推 rahim03: 以柯建銘2016選舉 他拿到的票數可是比總選舉人數1/4還多
→ rahim03: 好幾萬 你確定要用得票數當門檻？
推 wklxbiwee: 當時蔡正元被罷免投票率才24.98%
推 fxntdsxdr: 以他得票數又不是全用1/3或是幾分之幾都還能研議
→ rahim03: 不是用全部？ 你在講什麼？
推 isalin: 之前一堆說不敢真修法的 現在改罵"沒差別"了
→ fxntdsxdr: 但用所有投票人當門檻 選舉罷免不同調就是不公平啦
→ rahim03: 9萬多人選他 3萬多人就能罷免他 這合理喔
→ rahim03: 你覺得這很公平？
推 cama: 覺得無所謂的人   被算到任何一方都是不公平
推 michaelkobe: 24.98%是不能宣傳的情況下
→ fxntdsxdr: 你選舉推人出來有這麼多門檻來決定候選人嗎
→ rahim03: 你又在無視現實了
→ rahim03: 假裝投票率都一樣高 才能得出你的結論啦
推 cama: 簡單多數才能檢驗雙方民意  挺支持止兀 老柯到底就出來投反
→ cama: 對
推 wklxbiwee: 我倒想問 連支持者都不願意出來幫你投票 有什麼資格當
→ wklxbiwee: 民代？只敢躲在門檻後面狐假虎威
推 rahim03: 投票的動能實質上是有限的 上面很多人都講了
→ rahim03: 不然一直搞罷免 直到你支持者受不了就好了
→ rahim03: 講這麼多 不然直接定要有超過當初選他的人的票數要罷免
推 fxntdsxdr: 就簡單多數就好 什麼社會資源根本假議題
→ rahim03: 不然怎麼可以用比當初選他出來的人還少的票數 否決多數
推 btmep: 簡單多數就好了+1 不想被罷免可以宣傳投反對票
→ fxntdsxdr: 哪個國家有這麼多門檻限制罷免 我倒是想看看
→ rahim03: 的選擇？ 你講看看道理在哪？ 既然要罷免 起碼要有比當
推 btmep: 贊成罷免的人宣傳投贊成 一翻兩瞪眼 很公平
→ rahim03: 初選他出來的人多想罷免他吧？ 不然你道理在哪
→ fxntdsxdr: 你也無視現實阿當初選舉跟罷免的投票動力能比嗎
→ rahim03: 全世界很多國家都有限制罷免資格 事實上 還真的有國家比
推 casper955033: 水喔，民進黨還是比國民黨好一點
→ rahim03: 臺灣多耶 我是照你們邏輯去講的啊 既然要無視就一起無視
→ btmep: 道理在哪邊? 道理在大選國家資源辦+放一天假 投票率才六成
→ btmep: 兩者的投票率根本不能比 結果你在那邊比票數
→ fxntdsxdr: 而且民意也是會流動阿這樣馬英九700萬也掉到剩9.2
→ fxntdsxdr: 就簡單多數這麼多門檻說用了會亂浪費社會資源根本胡扯
→ fxntdsxdr: 要就舉例我看看是哪個國家願聞其詳
推 knighthgink: 不設門檻，難道出來投票的如果是極少數就代表大多數
→ knighthgink: 了?
噓 mengche: 1/4， 去立院問問有哪些人得票數超過該選區的1/4？
推 rahim03: 你主張臺灣全世界最嚴 卻要別人舉證喔
推 isalin: 不認同簡單多數完全無門檻 投票率太低無代表性
推 icepet0015: 1/4機會高很多了
→ rahim03: 講票數是照你們邏輯假設一般投票與罷免投票沒任何差異
→ rahim03: 你們不這樣主張 怎麼主張罷免也可以簡單多數？
推 wklxbiwee: 有提案門檻好嗎？ 什麼完全無門檻
推 fxntdsxdr: 你說有門檻的當然是你舉阿 我要簡單多數還要我舉是怎樣
推 anendfox: 推拉 幹你娘k黨死都不放的
推 btmep: 因為選舉就是簡單多數 罷免也應該簡單多數 就這麼簡單
→ btmep: 你要設限制 提案 連署 罷免失敗CD一年這些都是限制
→ fxntdsxdr: 投票也沒設門檻是不是也要說那些少數不代表所有人
推 isalin: w大 我是回復推文中有人認為不該設門檻
推 michaelkobe: 選舉是因為可能有三人以上同時參選才適用簡單多數，
→ michaelkobe: 不然10個人參選是要怎麼搞絕對多數？
推 answer1115: 支持簡單多數 怕被濫用 我寧願限制每任只能罷一次
→ michaelkobe: 覺得選舉用簡單多數罷免就也應該用簡單多數的邏輯也
→ michaelkobe: 太好笑
→ cruise0106: 幹，垃圾粒委，酒駕再修法過不了，維護自身利益的選罷
→ cruise0106: 法確過關的很快嘛！
推 a1qazbgt5: 同意要有門檻  但1/4跟雙二一有什麼差？
推 rahim03: 事實上還有很多國家根本沒有罷免制度
推 jesus1102: 贊成若超過反對人數2或3倍 即不需1/4門檻的條件
推 isalin: 1/4和雙二一差多了....
→ rahim03: 主張臺灣罷免制度最嚴格是你 怎麼會是我舉？
推 michaelkobe: 光是放掉第一個1/2門檻和可以宣傳這兩點就差很多了好
→ michaelkobe: 嗎？
→ jesus1102: 這樣投票率就沒問題了
推 fxntdsxdr: 不能簡單多數道理在哪 我還是不懂阿
→ isalin: 你說必須簡單多數的道理在哪裡大家要不懂
→ rahim03: 因為罷免這種單獨投票（除非有和選舉一起啦）
→ isalin: *大家還是不懂
推 rrrrr123: 感覺公投法有望修改，現在根本有用程度等於零
→ rahim03: 出來投票動能遠遠不如選舉時 你要簡單多數 可能會因此
推 qubit: 請柯總召來當實驗品
→ rahim03: 造成少數決定多數人選出來的選舉
推 michaelkobe: 雙1/2和1/4有什麼差？以同樣未過半選舉人數出來投罷
推 wklxbiwee: @i 嗯 我看錯了 但還是有其他人拿投罷免極少數就能過的
→ wklxbiwee: 例子
→ michaelkobe: 免票為例，49%:0%和25%:24%的差別你確定你看不出來？
推 btmep: 嗯嗯 感謝DPP皇恩浩蕩 不過照DPP這個新制 止兀也不會被罷免
推 michaelkobe: 請不要故意忽略能不能宣傳這點的差異好嗎？
推 btmep: 60:40 投票率三成 還是只有該區選舉人18%
→ btmep: 少來這套好不好 止兀有沒有宣傳有差嗎
→ michaelkobe: 只有18%的人贊同的話，憑甚麼罷免？
→ btmep: 摸摸你自己的良心 你告訴我當時大家不知道罷免止兀案
推 isalin: 你怎麼知道能不能何法宣傳沒差?
→ michaelkobe: 有沒有差你怎麼不去問當初在發起罷免的那些人？
→ btmep: 北部人知不知道? FB有沒有用不能宣傳罷免來宣傳罷免?
→ isalin: 摸摸你的良心 宣傳的頻率及強度不同 投票率會相同?
推 michaelkobe: 投票率三成你確定該區的人都很關心這個罷免議題？贊
→ michaelkobe: 同的人不到兩成你確定這個人真的該被罷免？別鬧了好
→ btmep: 喔喔 原來那時候罷免止兀宣傳強度和頻率很低 抱歉我失職了
推 fxntdsxdr: 現在現實就是命題的本身就是不公平跟公投一樣
→ michaelkobe: 不好XD
→ isalin: 老人及弱勢都有用FB嗎?
→ btmep: 三成很低? 台灣歷屆只要不是大選就是這麼三四成
→ fxntdsxdr: 沒出來投贊成的就是全部反對 那這樣如果罷免反過來命題
→ michaelkobe: 當時你有看到電視廣告？有平面媒體廣告？有看板廣告
推 andypan: 民進黨還是繼續混
→ michaelkobe: ？
推 isalin: 能否在各種媒體買廣告沒差?那麼多候選人買廣告為啥
推 wklxbiwee: 多數民眾還是覺得賺到一天假的那種吧
→ fxntdsxdr: 變你贊成某某立委繼續當立委 沒出來的也是全算不支持
推 silentence: 啊~~退步法案啦  我們要雙50%才爽
→ fxntdsxdr: 所以我才講以簡單多數就好 沒有相同條件憑什麼要設門檻
→ christy0412: 下次只投時代
推 michaelkobe: 三成就代表多數的選舉人根本不care這件事情，跟是不
→ michaelkobe: 是大選有什麼關係？
推 isalin: 為甚麼聯合選舉和單獨罷免案要相同條件?
推 btmep: 設選舉人門檻本身就是鳥籠的概念 綠粉要繼續護航就繼續吧
→ fxntdsxdr: 如果說罷免有跟選舉一樣動能我還堅持無門檻是我有問題
→ michaelkobe: 選舉也要搞絕對多數嗎？好啊！那當三強鼎立甚至四強
→ michaelkobe: 鼎立的情況下大家就來投票投到死
→ fxntdsxdr: 現實就是選舉簡單罷免困難這一直以來就是如此
→ btmep: 婚姻平權>立專法 周休二日>一例一休砍七天
→ fxntdsxdr: 為什麼不是全簡單多數 你的思考只有一條路嗎
→ btmep: 再來一個選罷法 KMT鳥籠太小了 我這個鳥籠比較大比較好住
推 isalin: 複數選舉人和只針對一人罷免與否投票哪裡一樣了
推 Zphoenix: 沒到1/4的人罷免是罷免個屁 上面幾樓帶風向很急哦
→ btmep: 止兀沒到1/4是罷免個屁喔 綠粉帶風向很急喔
推 isalin: 我只看到f大跳針"為甚麼不是簡單多數"沒看到論述
推 michaelkobe: 一直可以忽略宣傳的力量我也是醉了
推 fxntdsxdr: 投票就是簡單多數阿 要設門檻的才是需要提出論述來說明
推 shirleyEchi: 看標題興奮了，以為是大學的雙二一
→ isalin: 複數選舉人和只針對一人罷免與否的投票是哪裡一樣?
推 chrome: 有進步
推 Godist: 說沒改的不知道在想什麼。假設民調40%:30%，原本只要反對
→ Godist: 的都不出來投票就抵制成功，現在反對的就算不出來投票，還
→ Godist: 是沒辦法抵制。文組加油好嘛
推 fxntdsxdr: 選舉的跟罷免的動能有一樣嗎 投票一起簡單多數不過分吧
推 rahim03: F也承認大選和罷免動能不一樣呴
推 fk47826: 終於看到修法的這一天了
→ rahim03: 動能不一樣 為什麼標準要一樣？ 不用考慮實際上狀況？
→ fxntdsxdr: 放寬標準是很好 但就是投票結果還要門檻限制就很沒道理
→ rahim03: 動能都不同了 你不能把沒出來的都當成支持啊
→ rahim03: 如果不能達到一定門檻 他的代表性？
→ fxntdsxdr: 到底限縮罷免而選舉沒有限縮的道理在哪
→ rahim03: 到底為什麼我選完了 你可以用比我少的人就推翻我選出來的
→ rahim03: 你自己都講答案 動能不一樣啊
→ fxntdsxdr: 你也不能把沒出來也當反對 所以就是最後結果是簡單多數
噓 dlouder2655: dpp黨工跟理組才會覺得有差
→ rahim03: 你始終沒有解釋為什麼多數人選出來的 可以被少數人否定
推 NingK: 所以有7個國民黨的投了時代的版本!!!!!
噓 job5786: 民進黨又跳票 黨工繼續轉彎
→ rahim03: 所以沒出來的什麼都不能代表
→ rahim03: 那你告訴我為什麼少數人可以否決多數人的選擇？
→ fxntdsxdr: 來決勝負而不是在最後投票結果加上限制
→ rahim03: 25％門檻不就是考慮了動能不同之後折衷的結果了嗎
→ rahim03: 那你告訴我為什麼少數人可以否決多數人的選擇？
→ job5786: 反正被問起來可以說我修了 改了還是垃圾法愛
→ rahim03: 你的立論根據在哪？ 基礎是什麼？
→ rahim03: 5786不用帶風向 新法跟舊法天差地遠 看內容就知道
→ rahim03: 時力推了自己版本 但看黃國昌臉書 顯然他也肯定修法
→ rahim03: 還說是大家一起努力的成果呢 所以帶風向不必啦
→ rahim03: 然後就新法而言 比較日本 看起來沒比日本嚴格啦
推 isalin: 一些愛跳針帶風向的 都很愛說其他鄉民是黨工XD
推 job5786: 又帶風向啦 我覺得柯就是什麼都給你修個6成 告訴你已經比
推 michaelkobe: 老柯九萬多票當選，結果八萬多票就可以罷免他而且還
→ job5786: 較好了啊還嫌喔
推 fxntdsxdr: 我就只是支持同意票多於不同意票 如此而已
→ michaelkobe: 沒有任何其他門檻，這樣還要嫌我也是醉了
推 isalin: 有設門檻的國家都白癡就對了?
→ job5786: 永遠都在打折就是民進黨
→ isalin: f大好像不是來討論的 只是一直跳針說簡單多數決而已
→ fxntdsxdr: 選舉有辦法拿那些票跟罷免的動能一樣才能相比
→ job5786: 工時縮短也打折 霸免法也打折 食安也打折 同性婚也打折
→ fxntdsxdr: 我沒有講全部只有簡單多數 是投票結果簡單多數
→ isalin: 對了f大 哪些國家罷免採簡單多數決 願聞其詳
推 YOOI: 哦哦哦
推 givar: 這門檻還好
推 btmep: 因為現實上 罷免就是遠低於大選投票率 不管是放假 國家資源
→ btmep: 65%投票率拿九萬 和40%投票率拿八萬多 哪個多咧?
→ royli: 推一下DPP
推 YOOI: 其實雙二一跟1/4差超多的啊......  我覺得反而有限比較好
→ YOOI: 不然隨便因為不同政黨被鬥掉
推 sharkimage: 保留門檻個屁啊
推 dxoxb: 不過會去投同意的 動力本來就比反對的強 不能沒有門檻
→ dxoxb: 如果國民黨民進黨聯合罷免黃國昌不設門檻 黃國昌頂得住嗎
推 fxntdsxdr: 我是不解最後投票結果還要設門檻是甚麼意思
推 rahim03: 既然沒投的不能代表任何一方 憑什麼因為動能低
→ rahim03: 就可以少數人否決多數人選擇？？？
→ acergame5: 四分之一還難嗎？ 連個四分之一都達不到的話就是選民
→ acergame5: 的問題了啊
→ fxntdsxdr: 那就修憲把罷免這項拿掉 不然形同虛設了吧
推 rahim03: 哪裡形同虛設 你自己在幻想喔
→ rahim03: 現在修法門檻等於大幅下降了 蔡正元在不能宣傳 明顯不可
→ fxntdsxdr: 不同動能 動能較少的那方還要更嚴格我就不解這道理何在
→ rahim03: 能成功的情況下投票 都幾乎達到新法的標準了
→ rahim03: 有比較嚴格？ 沒有啊 你沒設門檻 你哪來的根據和立論基礎
→ rahim03: 用少數否決多數？ 你倒是說看看啊
→ fxntdsxdr: 現在罷免是比選舉嚴格這是不否認的吧 不過就希望
→ rahim03: 制度上看起來比選舉嚴格 實際上沒有！
噓 amgn997: 四分之一達不到很有可能真的是選民問題；覺青來亂的
→ rahim03: 不然考慮到實際上情況 直接設定至少要多於當選票數如何？
→ rahim03: 不然到底哪來的立論基礎可以讓你少數否決多數？
→ rahim03: 沒投的又不代表任何一方
→ fxntdsxdr: 我說過了有一樣動能要求更嚴格我沒意見 但要求投票結果
推 dxoxb: 人家當選的時候不就是多數人決定了 不設門檻 你想罷免 每個
→ dxoxb: 人都要遷就你浪費時間喔 不設門檻拿黃國昌來做實驗敢不敢
→ dxoxb: 如果隨便就能把黃國昌罷免掉的罷免法 我是不敢要
→ rahim03: 又來動能了 既然動能不同 你能用同樣標準？
→ fxntdsxdr: 簡單多數這樣對雙方來說都好不是嗎 被罷免方也能宣傳
→ rahim03: 不只動能不同 連參選人是多選一 和二擇一狀況都不同呢
推 oue: 有進步有推
→ fxntdsxdr: 對雙方來講投票結果一樣條件來對決有什麼問題
→ rahim03: 你沒學過平等是相同情況下為相同對待嗎
→ rahim03: 因為狀況根本不同啊 不是說了很多次？
→ fxntdsxdr: 你參選人多選一但也佔了國家公器的便宜才有如此票數
→ fxntdsxdr: 之前那些門檻調低我樂見但投票結果我更希望開放點
推 dxoxb: 講那麼多沒用 重點在最後一段 看到國民黨支持 選另一邊準沒
→ dxoxb: 錯
推 isalin: "佔了國家公器的便宜"? XDDD
→ fxntdsxdr: 來簡單多數就好不要限制 對正反來說都能好好對決
噓 ptckimo: 9樓正解
推 rahim03: 佔了什麼便宜？ 你知道什麼較多選一嗎
→ rahim03: 最好最難的是1/4啦 過去最難的是投票率50 因為可以反動員
推 eterbless: 這個限制已經實質把門檻砍半了 就目前選民素質來看OK
推 isalin: 我前面問的還沒回答 哪些國家的罷免是簡單多數決?
→ rahim03: 多選一票數難道會比二選一還少？
推 dxoxb: 簡單多數決 不設門檻 罷免柯P會變多簡單 有數據嗎
→ rahim03: 想一下就知道如果現在有選舉人數26％贊成罷免 新法下OK
→ rahim03: 就法 你還差24％投票人呢 因為反對的可以直接不用投票
→ rahim03: 難度根本天差地遠 更別說其他階段的放寬
→ dxoxb: 下修罷免法不用太樂觀想著可以把那些爛的罷免掉 先想想會不
→ dxoxb: 會被爛的利用來除掉好的 看看護家盟跟同志遊行的動員力就知
→ dxoxb: 道平民的動員力不可能比利益集團強
推 forbake1: 還是一樣爛啊
→ magamanzero: 樓上 那是民主的一部分 這也是為什麼要結黨
→ magamanzero: 如果護加盟能成功罷免 那也代表其他人本就不在意
推 don323: 來新竹市 run 一次看看就知道行不行啦
推 nabecat: 試試喬王柯 就可以知道修得好還是修不好了～
噓 billy9468677: 民進黨真的是垃圾...
推 kkman2: 好的開始，繼續加油
→ sincere77: 罷免投票設門檻對政客的好處：只要放著冷處理不要宣傳
→ sincere77: 不要動員，讓本來就不高投票率低到一個程度，罷免就不
→ sincere77: 會成功了
推 ViPeRRush: 乾媽的這樣是修了三小啦
→ sincere77: 修法後政客根本還是不怕罷免，也不用花資源宣傳動員投
→ sincere77: 反對票，民進黨真是貼心啊^^
推 pppeeeppp: 就一般選舉 如果投票率6成 得票率45%左右 就是27%選票
推 katanakiller: 科科 一堆護航的 真以為有宣傳投票率就會破1/4
→ pppeeeppp: 所以如果一個區域真的要罷免 就把當時原本反對陣營的票
推 horseinwine: 雖0.25 但實際要約半數的人投反對才會過
→ pppeeeppp: 全部集中 還是有可能過25%的
→ katanakiller: 台灣人那麼懶 一堆人就算不滿也懶得投票
→ katanakiller: 門檻可以有但1/4太高了
噓 douglas110: 連KMT都支持的時力版本 不會過很正常
推 pppeeeppp: 你沒看那個按燈圖 kmt立委一堆都沒按 應該沒出席吧
推 pppeeeppp: http://udn.com/news/story/1/2136171
→ inokuma: 簡單多數決可以用k金操作
推 Tamama56: 爽
→ Noel7788: 幹我沒看錯吧？國民黨跟時代力量贊成拿掉1/4門檻，民進
→ Noel7788: 黨跟親民黨反對...民進黨真的變了......
推 ltsart0515: 總算前進一步了
推 YAUN: 罷免看看就知道了。
推 myandydesk: 喬王。
推 edman008ptt: 有點癢
噓 holyhelm: 民進黨還在騙
推 nfa: 辛苦了人民與新政府  台灣加油
推 bbufoul: 我覺得好多了阿
→ gekkojam: 今天媒體一定拿這個修了還是罷不了的罷免法大書特書
推 gn02117985: 民進黨會怕齁 廢到不行
→ holyhelm: 天啊 到底怎麼回事 有門檻的罷免法被挺成這樣XDDDDDDDD
噓 lnonai: 那收集連署書的時間限制廢除沒 當人民87嗎
噓 holyhelm: 大選完沒多久耶 鄉民智慧退化成這樣.....唉唉唉唉
噓 kimkim9988: 520分水嶺
→ holyhelm: 支持無門檻相對多數的 被當成9.2 XDDDDDDD這什麼世界
推 puam4444: 藍緣黨團動員 一定可以衝到4分之一 但小黨就沒這麼高了
推 godrong95: 哈哈哈哈哈
推 isalin: 另一個是KMT支持的....
→ JackaLMeI: 2.0身上有屎
推 yonmi: 讚，難得做的好事
推 dolpy3269: 多少人選出來的候選人，你連1/4都達不到去罷免有什麼正
→ dolpy3269: 當性？
→ chocopie: 人一藍腦就殘，1/2 1/4 搞不清楚，難怪圓餅圖亂畫。
→ chocopie: PTT隱性9.2：不管啦，只要民進黨通過的方案都不好啦
→ dolpy3269: 9.2的智力難怪整天崩潰，但滿好笑的
推 butten986: 裝孝仔
→ m4tl6: 沒有做地板才會亂成一團…民意基礎不足就別提出來亂啊！
噓 swxx: 唉！再次看到民進黨已經是國民黨的形狀了
推 cca1109: 9.2：不管啦，只要民進黨通過的方案都不好啦
噓 pilifonbao: 民調支持度低於25%也自動解職好了，蔡英文預備。
推 Iamking5566: 9.2只會出張嘴 啊不會去罷免看看唷 看了就好笑
噓 enzo660: 1/4 幹吃屎民進黨
推 ksc4313: 原
→ ksc4313: 本是有效同意票要全部的二分之一餒
噓 XXXXSOW: 民進黨選後就換腦 馬的詐騙黨
→ XXXXSOW: 最好噓的就9.2 幹一堆ddp黨工
→ XXXXSOW: 最好噓的就9.2 幹一堆ddp黨工
推 tetsu327: 降低門檻又能夠宣傳 還不承認你們這些9.2喔
推 a19851106: 能宣傳 投票率要25%以上  還不夠好嗎 某些人真難伺候
推 shuo19971203: 幹！
→ wakj3234dry: DPP怕自己之後被罷免
噓 iceeye: holyhelm知道自己在公三小嗎？
→ iceeye: 國民黨八年不敢修的版本是投票率5成喔，而在不同意罷免的
→ iceeye: 根本不會出來的情況下，相當於50%出來投罷免
→ iceeye: 怎麼不見你出來屁話
推 godog3000: 當然要門檻，而且不能太低，不然隨便一個阿貓阿狗看誰
→ godog3000: 不爽就來個罷免浪費社會資源嗎？ 重點是把不合理，過度
→ godog3000: 的規則改掉
推 isalin: 現在噓的當然不一定是9.2 久了大家也會知道你們是誰
推 dpFish: 前幾樓噓的是搞笑嗎？ 1/4 和雙 21 差超級多…
推 troubledanny: DPP明明就有在做事  一堆9.2愛帶風向亂黑
→ willion003: 垃圾，有修跟沒修差不多
→ pentoxide: 把民粹主義昇華
推 alexjeter: kmt哭哭
噓 armorblocks: 屎袋跟國民黨成為同流  為反而反
推 TheVerve: 一堆黨工在帶風向嗎 明明這修法就是在進步！