推 canucksteve: 看成不要用FB 05/17 23:08
→ canucksteve: 後來想想FB又不能罷免，害我開心一下 05/17 23:08
推 jennykam: 全面罷免是全面進化2.0? 05/17 23:09
→ mindming: 枉費割藍不割綠。選後...................... 05/17 23:10
推 Vett: 又一個髮夾彎 05/17 23:11
推 PTT88: 改多少都罷免不了！原因台灣人多數公民素養都不高 05/17 23:11
→ kiwidragon: QwQ...... 05/17 23:11
推 AxelGod: DPP打假球不意外 孬種 05/17 23:12
噓 khst3man: 多席次也適用嗎？ 05/17 23:12
推 oncemore: 認真覺得Freddy是動員不出5000人的 05/17 23:12
→ LoveSEP: 即便將1/4改成投票率門檻也不要？ 05/17 23:13
推 iSad5566: 罷免門檻本來就太低了 希望提更高 免得腦殘9.2亂用 05/17 23:13
推 james732: 如果他真心要推的話我覺得很棒，簡單多數決 05/17 23:13
→ ueewen: <全面罷免>是台中推動罷免的公民團體 05/17 23:13
噓 invander: 還是跟百年前一樣，以不信任人民的判斷能力剝奪人民權利 05/17 23:15
推 thirtyto: 05/17 23:15
推 roccqqck: 本來就該簡單多數啊 號招不了就太費而已 05/17 23:15
→ ueewen: 複數選區也是1/4總選舉人數同意，可能罷免票會是當選票數 05/17 23:16
→ ueewen: 好幾倍 05/17 23:16
推 darkage: 水哦！加油! 05/17 23:16
→ wappy: 給我錢...我看你使用人變多?? 05/17 23:17
→ ueewen: 像桃園的邱素芬只拿八千多票就當選了，但若是要罷免他，同 05/17 23:18
→ ueewen: 意票超過 77,094 票才能成功罷免，是她的得票數近九倍之多 05/17 23:19
→ w76530: 難得支持他，就該這樣做 05/17 23:19
推 kdy: 這個法要好好修，免得到時候洪慈庸第一個被拿來祭旗 05/17 23:20
推 AxelGod: 蔣萬安這傢伙應該是第一個被祭旗的 05/17 23:23
推 darkage: 主權在民：想罷免你就罷免你，還門檻勒？幹啥？ 05/17 23:24
推 ceres1209: 這次支持背刺力量 民進黨最近的政策 很令人失望 05/17 23:25
→ LoveSEP: KMT還沒倒就急著給KMT作亂的武器了，不贊成還被說打假球 05/17 23:26
→ Rainbow5566: 罷免那天有規定放假嗎 ? 05/17 23:26
→ LoveSEP: 雖然敬佩割爛尾連署人士，但一碼歸一碼，若對門檻有點意 05/17 23:27
→ LoveSEP: 見，想將門檻改到投票率的話我是贊成，不過如果完全不設 05/17 23:27
→ LoveSEP: 門檻，那就是想做改革的事卻實際上讓KMT爽到，反而無法達 05/17 23:28
→ ceres1209: 本來就不應該設 一個民意代表連動員反對罷免自己提案 05/17 23:28
→ LoveSEP: 成改革的目的。 跟當年林聖人國會改革越改越慘有9成像。 05/17 23:28
→ ceres1209: 的能力都沒有 被罷免剛好而已 設了門檻 將會像公投一 05/17 23:30
→ ceres1209: 樣 反對方只要動員不投票就好了 05/17 23:30
→ ueewen: 割闌尾發言人有在公聽會上提過，最低底限希望是改成投票率 05/17 23:31
→ LoveSEP: 反方動員不要投票那是1/2門檻的事，降低後早已沒這問題。 05/17 23:31
→ LoveSEP: 但是看本篇文章似乎是連投票率1/4都不要了。 05/17 23:31
推 ysanderl: 推 都能搞到第三階段了 不應該再搞啥門檻 前兩個就是了 05/17 23:31
→ ceres1209: 歷史的數據就顯示 最高24點多的投票率 你設25% 不就是 05/17 23:32
→ ueewen: 但是委員會初審最終也沒採用。 05/17 23:32
→ ceres1209: 玩假的嗎 05/17 23:32
推 ysanderl: 一些投票率本來就不是很常破3成 搞這2成5門檻根本整人 05/17 23:33
→ LoveSEP: 所謂歷史也就一次而已，你認為選民投票率只會越來越低？ 05/17 23:33
→ ysanderl: 蔡正元那次媒體報成這樣都沒破了 更別提一般不知名的了 05/17 23:34
推 a1122334424: 說實在話 如果沒設門檻的話 反而容易過門檻(2成5 3成 05/17 23:34
→ ueewen: 老實說有多少民間團體能像當初募到1千2百萬，再加上很多人 05/17 23:35
→ ysanderl: 不管未來投票率是會高還是低 有前兩階段當門檻就已足夠 05/17 23:35
→ a1122334424: 反方的動員能量或民意沒表現的話 投票率只會更低 05/17 23:35
→ ueewen: 根本都是當志工又自己買物資貼車費。 05/17 23:35
→ ceres1209: 投票率不高 代表大家漠不關心 如果自己的支持者都不願 05/17 23:36
→ ysanderl: 搞2成5門檻根本只是讓些不知名立委偷偷亂搞也不怕被下架 05/17 23:36
→ LoveSEP: 你們說的一般人完全清楚啊，重點是在於給KMT武器這點吧。 05/17 23:36
→ ceres1209: 意出來反對罷免 那要怪自己 不是怪國民黨 所以 公投罷 05/17 23:36
→ ceres1209: 免都不應該設門檻 05/17 23:36
→ ueewen: 人民能有多少資源和政黨和地方派系比? 05/17 23:36
→ ysanderl: 是給人民武器而非專給KMT 如果KMT也能搞過前兩階段再說 05/17 23:37
推 simata: dpp打假球哦 05/17 23:37
推 bybus: 被人信任的代議士反過來不信任人民 悲哀的假民主國家 05/17 23:37
→ LoveSEP: KMT有的是錢啊，前階段門檻已經很低了，怎麼會難過？ 05/17 23:38
推 zuan: 唯一支持簡單多數決啦！ 05/17 23:39
→ LoveSEP: 樓上說對了，臺灣目前現狀就是假民主國家。 05/17 23:39
推 ysanderl: KMT如果能靠錢啥都能解決 那別說2成5了 都能直接選上啦 05/17 23:40
→ LoveSEP: 這種打高空不計後果的改革，已經看林聖人表演過一次了， 05/17 23:40
→ ceres1209: 民進黨不可能永遠在朝 而且 如果完全沒理由 存粹來鬧 05/17 23:41
→ ceres1209: 的 只有搞壞自己的名聲而已吧 國民黨真的敢這樣搞嗎 05/17 23:41
→ LoveSEP: 罷免跟選上需要的票數又不一樣，錯誤類比。 05/17 23:41
→ ceres1209: 我很懷疑 05/17 23:41
推 a1122334424: 是怕每個選區都搞罷免是嗎？ 能不能成案一回事 05/17 23:41
→ LoveSEP: KMT有啥不敢？ 為啥你會認為KMT有啥不敢？ 05/17 23:41
推 darkage: 罷免的意思是人民要罷免立委你，你就請你的支持者出來挺 05/17 23:42
→ a1122334424: 能不能選贏又一回事 又不是看投票率多就會過 簡單 05/17 23:42
→ darkage: 你呀！公平決戰!別想用門檻來擋罷免，分明就使用偷吃步的 05/17 23:42
→ darkage: 不公平的決勝負呀！ 05/17 23:42
推 ysanderl: 不然很簡單嘛 把門檻改成當初投票數的一半啊 2成5是怎樣 05/17 23:42
→ a1122334424: 多數決還是要看票的多寡啊 本質還是看宣傳和動員 05/17 23:42
推 givar: 簡單多數決太理想 我認為要有門檻 多高則是可以討論 05/17 23:42
→ ysanderl: 搞這種決策下去的後果就是沒媒體關注的人根本沒人罷的了 05/17 23:43
→ a1122334424: 確實沒人做過反罷免的宣傳 會擔心也滿正常的 05/17 23:43
→ ueewen: 我認為如果KMT到處亂罷免，只會消失得更徹底 05/17 23:43
→ a1122334424: 如果大家都認真參與的話 門檻不是問題 如果罷免前 05/17 23:44
→ ceres1209: 單一選區 有什麼不一樣？選舉罷免都是比動員支持自己 05/17 23:44
→ darkage: 任何黨派都一樣! 爛就能罷免才叫罷免權行使! 05/17 23:44
噓 Taizu: 主張拿掉門檻跟「簡單多數決」的人都直接忽視KMT基層實力 05/17 23:44
→ ceres1209: 的 不然選舉也設門檻好了 末代國大代表好像就沒過四分 05/17 23:44
→ LoveSEP: 消失的更徹底，若真的是如此就太好了，但如果沒有呢？ 05/17 23:44
→ ceres1209: 之一 一堆補選也是 通通無效好了 05/17 23:44
推 oncemore: 跟國民黨打架還在管有沒有偷吃步 真君子阿 05/17 23:44
→ a1122334424: 面的門檻比較鬆(成本低) 後面就要抓緊一點 如果前面 05/17 23:44
→ a1122334424: 門檻高(成本高) 後面放鬆一點也無不可 05/17 23:44
→ ueewen: 好好做好自己人民要你做的事，就是最好的宣傳 05/17 23:44
推 ysanderl: 另外就算KMT靠著無門檻亂罷免一次成功了 下次還會過嗎？ 05/17 23:44
推 chien955401: 給kmt武器？怎麼不說是給人民武器，好好做的話挺你 05/17 23:45
→ chien955401: 的人難道會比反你的少？ 05/17 23:45
→ LoveSEP: 先說我的立場，你們說的我認為都對，立意很好，我完全不 05/17 23:45
→ ysanderl: 真的這樣亂搞 下次當然是被罷的人也會盡全力叫人出來投 05/17 23:45
→ LoveSEP: 懷疑你們對臺灣的努力。 05/17 23:45
→ ysanderl: 而這樣的結果對於民意顯現(投票率)會遠比2成5門檻來的好 05/17 23:46
→ a1122334424: 如果真要這樣說的話 把罷免的手續和成本降低 認知度 05/17 23:46
→ LoveSEP: 但改革的手段若有問題，反而無法達成改革的目的時， 05/17 23:46
→ a1122334424: 提高 可能是把武器交到每個人手中比較好的方式 05/17 23:46
→ ueewen: 如果KMT能用小手段再執政，那我們有何立場享有民主? 05/17 23:46
→ LoveSEP: 誰出來負責呢？當年林聖人的國會改革害慘了臺灣， 05/17 23:47
→ a1122334424: 變的比較像平台 分散式的處理 而非組織由上而下主控 05/17 23:47
推 chien955401: 目的？目的不就還權於民？ 05/17 23:47
→ ysanderl: 門檻降低 有人被罷免一次成功 之後就沒人敢小看民意罷免 05/17 23:47
→ ueewen: 我也參加了落選運動，本來也覺得希望沒很大 05/17 23:47
→ ysanderl: 而這對於民意的顯現是有幫助的 選上的人不敢選完就亂搞 05/17 23:47
推 ceres1209: 對 我也覺得就算成功一次 以後要成功耶很難 看看阿扁 05/17 23:47
→ ceres1209: 選北市長就好 偷雞一次 後面要靠泛藍分裂 不能說沒有 05/17 23:48
→ ceres1209: 但難很多 05/17 23:48
→ LoveSEP: 目的是還權於民？ 恐怕是讓臺灣成為真正的民主國家吧， 05/17 23:48
→ ysanderl: 而2成5這種平常投票也不一定破的了的數字 只是鼓勵投機 05/17 23:48
→ ueewen: 但是台灣多數民眾已經越來越會用眼睛看民代的表現 05/17 23:48
→ LoveSEP: 西方民主國家的公投又不全採簡單多數決， 05/17 23:49
→ LoveSEP: 為何會說設有門檻就不叫還全於民？ 這懶人包也跳躍太大。 05/17 23:49
→ LoveSEP: 全-> 權。 05/17 23:49
→ ysanderl: 先把2成5的理由講清楚再說 為啥要選平常都不一定破的數? 05/17 23:50
→ loloman: ＦＢ好好的為什麼要罷免？ 05/17 23:50
→ ysanderl: 搞出2成5這種數字出來除了鼓勵投機 還有任何好處嗎？ 05/17 23:50
→ ceres1209: 搜尋我的文章就知道我很討厭時代力量 但這件事 我支持 05/17 23:50
→ ceres1209: 他們 民進黨 不要再亂搞了 還沒執政就一堆令人失望的政 05/17 23:51
→ ceres1209: 策 05/17 23:51
推 a1122334424: 真要搞的話一台灣狀況大概 一成五兩成 反方才會出來 05/17 23:51
→ LoveSEP: 這沒啥好回答的，正反論的見解看的還不夠多嗎? 05/17 23:52
→ a1122334424: 不過這樣有沒有門檻其實也沒差太多 05/17 23:52
→ ueewen: 這裡不是討論的不是公投 05/17 23:52
推 andylin2468: 簡單多數拉幹 四分之一是三小 05/17 23:52
→ LoveSEP: 設一成五也可以用同樣的方式批評啊，根本沒任何意義。 05/17 23:52
→ a1122334424: 二成五如果不是綁在一起的選舉 按照經驗有難度 05/17 23:52
推 chien955401: 任何門檻都是給政客投機的機會，就算1:0該過的就該 05/17 23:53
→ LoveSEP: 這裡講的是罷免門檻假如設在投票率的部分啊 05/17 23:53
→ chien955401: 給過 05/17 23:53
→ a1122334424: 參考一些過去數據可能比較好吧 05/17 23:53
→ LoveSEP: 同意票的部分我也認為不太說的過去。 05/17 23:53
→ ueewen: 以台灣人的習慣，還是習慣做不好不投他，不一定會特地出來 05/17 23:53
推 ysanderl: 最好是平常就能破的數 才有人喊1成5 但沒必要 別設就好 05/17 23:53
推 zuan: 公投簡單多數決的國家很多，別鬼扯 05/17 23:53
→ LoveSEP: 現在這裡會限縮，大家爭執的點就是要不要給KMT武器啊 05/17 23:54
→ a1122334424: 之前補選投票率大概三四成就不錯了 05/17 23:54
→ ysanderl: 別設才能鼓勵兩方盡量出來投以彰顯民意 這才是最重要的 05/17 23:54
推 oncemore: 不設投票率門檻就是讓那些成天為反而反的人鬧事 05/17 23:54
→ LoveSEP: 你才別鬼扯，我是說不採簡單多數的也很多， 05/17 23:54
→ a1122334424: 嚴格來講前面還有兩階段 按照經驗其實不大容易(當然 05/17 23:55
→ ysanderl: 真的是鬧事的沒辦法通過前兩階段門檻 過了還得投贏才行 05/17 23:55
→ a1122334424: 可能只是組織的能量和人力不夠) 05/17 23:55
→ ueewen: 罷免，這是我從對爛立委罷免沒成，但選舉時都落選體會到。 05/17 23:55
→ oncemore: 然後支持的人要花錢買車票幫他們擦屁股 05/17 23:55
→ LoveSEP: 講比較法不是隨便丟幾個國家就算交代完成了啊， 05/17 23:55
→ zuan: 沒門檻kmt會來亂的說法應該類比所有選舉也要門檻不然會被亂 05/17 23:55
推 chien955401: 說過了，是給人民武器，沒理由因為kmt也可能使用就 05/17 23:55
→ chien955401: 不給人民 05/17 23:55
→ LoveSEP: 要找出其他立法模式的國家還不簡單..只丟國家出來根本有 05/17 23:55
→ LoveSEP: 講等於沒講。 05/17 23:56
→ lockall: 換位子換腦袋 05/17 23:56
噓 Taizu: 這些搞社運的,快要走火入魔了.被狗民黨惡意掏空幾年了? 05/17 23:56
→ LoveSEP: 怎麼會不給人民？ 設有一定限制防止KMT濫用而已。 05/17 23:56
推 ysanderl: 搞出2成5這種數字出來除了鼓勵投機 還有任何好處嗎？ 05/17 23:56
推 zonaubade: 推罷免以簡單多數決定生死 05/17 23:57
推 ceres1209: 不要為了怕國民黨亂搞 就修出一個鳥籠罷免法 造成以後 05/17 23:57
→ ysanderl: 我從上面看不出來有任何優點啊 KMT濫用？能用幾次？ 05/17 23:57
→ ceres1209: 你想罷免亂搞的國民黨都罷免不了就好笑了 怕國民黨亂 05/17 23:57
推 king22649: 05/17 23:57
→ ceres1209: 搞 就像20160116出來投票反對就好 有很難嗎 05/17 23:57
→ LoveSEP: 搞簡單多數，讓KMT有濫用的機會，有什麼好處？ 05/17 23:57
→ ysanderl: 現在這樣搞會讓一些無名立委無法被罷 這就是2成5的缺點 05/17 23:57
→ LoveSEP: 那設門檻，像20160116出來投票就好，很難？ 05/17 23:58
推 chien955401: 你說限制kmt，但實際上也是限制人民 05/17 23:58
→ Taizu: 還不夠? 不是所有人民都興趣一天到晚跟你們吵政治 05/17 23:58
→ ysanderl: 很難啊 平常投票率是都有破2成5嗎... 05/17 23:58
→ LoveSEP: 你說給人民武器，實際上也是給KMT武器。 05/17 23:58
→ LoveSEP: 你能不能說明清楚什麼叫「平常投票率」? 05/17 23:59
→ ysanderl: 然後哩 給KMT武器怎麼了 難道DDP就不能用了？ 05/17 23:59
→ lockall: 我們現在訂法律...是為了鬥倒KMT還是為了還權於民阿 05/17 23:59
→ LoveSEP: DPP沒事去學KMT濫用幹麻？ 05/17 23:59
→ a1122334424: 其實有啦 補選至少都三成左右 不過扣掉反對派的話 嘖 05/17 23:59
推 Mradult: 難得推肥迪 05/17 23:59
推 chien955401: 當然，還權於民就是這麼一回事，kmt若也是人民就也 05/18 00:00
→ a1122334424: 要說的話 能想出一個穩定鼓勵反對派出來的方式 05/18 00:00
→ ueewen: 即便讓爛民代選不上，另一個當選的也不見得就好到哪裡。 05/18 00:00
→ chien955401: 當享有這權力 05/18 00:00
→ LoveSEP: 兩者皆是，還是說你認為要訂個制度給KMT茍延殘喘的機會? 05/18 00:00
→ a1122334424: 二成五的投票率就不是什麼大問題 05/18 00:00
→ a1122334424: 至少很明顯過去五成投票率造成的結果就是反對派大都 05/18 00:00
→ lockall: 我不喜歡KMT，對DPP和NPP傾向個別立委式的支持 05/18 00:01
→ a1122334424: 不投票 二成五的話 反對派就是賭會不會單過二成五 05/18 00:01
→ LoveSEP: 假如臺灣是個正常民主國家，我早跳到你們那邊去了。 05/18 00:01
→ ueewen: 在選舉中落選，其實可以說只是輸給其他人，還是可再重來 05/18 00:01
→ lockall: 如果都是用這種對KMT帶著恨意的方式去訂法律..實在是齁.. 05/18 00:01
→ zonaubade: 1/4這個門檻高到連當初的蔡正元都罷不了，不敢簡單多數 05/18 00:02
→ LoveSEP: 但很可惜，KMT可不是520後就倒了，其威權時代遺留的勢力 05/18 00:02
→ zonaubade: 決，真要避免國民黨鬧事又想落實罷免權，就再下修門檻 05/18 00:02
→ zonaubade: 啊，1/10？1/15？ 05/18 00:02
→ ueewen: 嚇阻力量是比較弱 05/18 00:02
推 chien955401: 為啥有這個會讓kmt苟延殘喘？kmt立委也會被罷免啊 05/18 00:02
→ LoveSEP: 遠超一般人想像，轉型正義可不會因為立法過了就天下太平 05/18 00:02
→ songsongboy: 你要有門檻也不可能是 1/4 這種高門檻... 05/18 00:03
→ LoveSEP: KMT立委會被罷免，但制度讓KMT更有機會濫用罷免制度。 05/18 00:03
推 williamsc: 止兀做出這樣還割不掉 1/4顯然過高 05/18 00:03
→ lockall: 我覺得如果DPP都用這種「以鬥倒KMT」為目標去修訂法律... 05/18 00:03
→ ceres1209: 只要我有一樣的武器 我不怕國民黨有武器 05/18 00:03
→ lockall: 實在很不妙 = = 05/18 00:03
→ songsongboy: 什麼叫濫用...你現在是覺得如果KMT有機會用就叫濫用? 05/18 00:04
→ LoveSEP: 什麼叫「鬥倒」KMT？ KMT不是一般該存在民主國家的政黨 05/18 00:04
推 a1122334424: 嚴格說起來 二成五的話倒是有可能過 如果害怕光罷免 05/18 00:04
推 blaketitle: 支持簡單多數決 民進黨你是在怕被罷免是不是? 05/18 00:04
→ a1122334424: 支持者就能過2成5的蠢貨反對者多一點 可能加一加投 05/18 00:05
→ LoveSEP: 把對KMT的清算扣上「鬥」這種帽子，省省吧。 05/18 00:05
→ a1122334424: 投票率不小心就過2成5了 05/18 00:05
推 ysanderl: 止兀多出名2成5都罷不了了 更別提無名那些人 罷的了嗎？ 05/18 00:05
→ lockall: 我只能說如果認真聽質詢 KMT裡面也有好立委 05/18 00:05
推 oncemore: KMT最好不是濫用 最愛搞為反而反的就他們 05/18 00:05
→ nomien: 希望新法至少要有三年宣導期再實施，不希望最有效率的國會 05/18 00:05
→ nomien: 被kmt濫用惡搞QQ 05/18 00:05
→ LoveSEP: 我對KMT有沒好立委沒興趣，目前看來是沒有；假若真的有， 05/18 00:06
推 chien955401: 你要鬥kmt我沒意見，但拿kmt當擋箭牌阻礙改革就很可 05/18 00:06
→ chien955401: 笑了 05/18 00:06
→ lockall: 恨意滿滿阿XD 05/18 00:06
→ LoveSEP: 也該讓KMT從臺灣徹底消失。 05/18 00:06
→ a1122334424: 當初支持者罷免24.2% 不過這可是祭止兀啊 05/18 00:06
→ ueewen: 我們要宣傳罷免林鴻池，在解釋完<罷免>是什麼後，民眾問了 05/18 00:06
→ LoveSEP: 是啊，當年林聖人堅持要國會改革，結果被KMT整碗捧去。 05/18 00:07
→ ueewen: 一個好問題:林鴻池是誰? 05/18 00:07
推 wiydluck: DPP不要選上就裝死 選罷法 公投法 快修! 05/18 00:07
→ ceres1209: 設門檻 雖然國民黨沒辦法罷免其他人 但也造成人民無法 05/18 00:07
→ ceres1209: 罷免國民黨爛民代 或是混蛋市長 那個嚴重 一目了然 05/18 00:08
→ LoveSEP: 若看不清楚KMT這種威權時代的政黨本質，還在那邊想說是 05/18 00:08
→ songsongboy: 我就講白的啦, 你設這門檻就是讓人民無法罷免KMT立委 05/18 00:08
→ songsongboy: 就我看來你才是真正力挺KMT的人 05/18 00:08
→ lockall: 好奇想罷免苗栗超明哥難嗎???? 05/18 00:08
推 ysanderl: 主要是這門檻造就不知名的民代有擺爛的空間 這點很不好 05/18 00:09
推 chien955401: 所以你也看到了kmt整碗捧去多可怕了，所以更應該支 05/18 00:09
→ LoveSEP: 在「鬥」，那我也不知該如何形容了。 05/18 00:09
→ ueewen: 很多政治人物的知名度足夠當選，但不足夠讓選區裡的每一個 05/18 00:09
→ chien955401: 持落實罷免權給人民武器啊 05/18 00:09
→ ueewen: 選民知道，更不用說是了解他的問政，然後出來罷免他 05/18 00:09
推 ceres1209: 沒錯 門檻只是造成我們無法罷免國民黨民代而已 05/18 00:09
→ songsongboy: 所以你到底想說什麼呢?在這門檻下我們連蔡正元都罷免 05/18 00:10
→ songsongboy: 不了阿? 05/18 00:10
→ LoveSEP: u大提的恐怕是法治教育層次與宣傳層次的問題。 05/18 00:10
推 oncemore: 以短線來說 去期待罷免掉KMT 桃園變成6：0還比較可能 05/18 00:10
推 holyhelm: 假球聯盟dpp 05/18 00:10
推 williamsc: 今天怕鐵藍 那是沒鐵綠哦？現在綠完全執政 台灣人認同 05/18 00:10
→ ceres1209: 公投 罷免是人民的武器 不是國民黨的 05/18 00:10
→ williamsc: 逐年升高背景下 還拿kmt當藉口實在是 05/18 00:10
→ LoveSEP: 蔡正元罷免不了，所以就該下修讓KMT可以到處去挑戰啊？ 05/18 00:11
推 clare: 灌爆FB 問個清楚!! 05/18 00:11
→ a1122334424: 短線還沒什麼特別大事可以扭轉接近55波的狀態吧 05/18 00:11
→ oncemore: 何況KMT還能當選的幾乎是黑道密布的選區 光連署 05/18 00:11
→ songsongboy: 所以為了怕KMT亂用制度,反而不準人民有權力制衡KMT? 05/18 00:11
→ ceres1209: 是下修到人民可以去罷免蔡正元 05/18 00:12
推 noko: 我推肥迪 05/18 00:12
→ LoveSEP: 臺灣人認同逐年升高，那這也可以當門檻更有可能達成的理 05/18 00:12
→ williamsc: 我開始覺得kmt的爛快變一直藉口了 05/18 00:12
→ LoveSEP: 由啊。 05/18 00:12
推 lockall: KMT要胡鬧，人民也是會看的好嗎XD 05/18 00:12
→ oncemore: 就等著被問候家人 誰有那勇氣去提連署 05/18 00:12
→ songsongboy: 你因噎廢食過頭了... 05/18 00:12
→ lockall: KMT也要變成救援王了嗎? 05/18 00:12
→ ueewen: 之所以認為不高，那是沒有認識到台灣民間社會的實際情形。 05/18 00:12
→ LoveSEP: 如果只是為了「罷免蔡正元」，那這種說法是否太「微觀」? 05/18 00:12
→ ceres1209: 設門檻 以後罷免不了蔡正元 誰賠 05/18 00:12
→ LoveSEP: 純粹價值判斷問題，你說我因噎廢食其實我也如此認為， 05/18 00:13
→ songsongboy: 好啦我懂了，你就是一直想護著KMT，不想給人民罷免權 05/18 00:13
→ LoveSEP: 樓上又要來照樣造句嗎 : 下修門檻，被KMT鬧成罷免到好立 05/18 00:13
推 chien955401: 難道你為了怕kmt捲土重來，要規定以後不選舉嗎？ 05/18 00:14
→ ceres1209: 這個只是舉例好嗎 設門檻 造成 以後 我們無法罷免國民 05/18 00:14
推 soumi520: 以前罷免門檻太高是我都懶得去 改成25%有機會過就可能會 05/18 00:14
→ LoveSEP: 委，誰賠？(這種照樣造句沒啥意思) 05/18 00:14
→ soumi520: 去了 如果沒有門檻 以後光搞選舉罷免就搞不完了 05/18 00:14
→ ceres1209: 黨爛首長 民代 誰賠 這樣夠清楚嗎 夠宏觀嗎 05/18 00:14
→ LoveSEP: 愛貼標籤就算了吧，照樓上邏輯我也可以懷疑你們想給KMT鬧 05/18 00:14
→ LoveSEP: 的動機啊，噴這種口水無聊。 05/18 00:15
推 iamhcy: 推時力，還權於民 05/18 00:16
噓 qwilfish: 覺醒公民真好心 KMT還沒倒就想玩簡單多數決 05/18 00:16
→ LoveSEP: 以前林聖人一意孤行的國會改革，反乘了KMT的意，有誰賠？ 05/18 00:16
→ songsongboy: 我只想要有能成功罷免像蔡正元這樣爛立委的權利,如此 05/18 00:16
推 yayaki: 推肥迪 05/18 00:16
推 clare: 再高調 05/18 00:16
→ songsongboy: 而已 05/18 00:16
→ ceres1209: 剛剛就說了 國民黨是能鬧幾次 頂多第一次大家掉以輕心 05/18 00:16
→ songsongboy: 你就敢說你現在的做法不是乘了KMT的意? 05/18 00:17
→ LoveSEP: 是沒人賠啦，反倒讓KMT整碗捧去8年之久，為禍既深且遠。 05/18 00:17
推 LOVEMS: 這個一定要推成功呀 05/18 00:17
→ ueewen: 即便真的有選區被國民黨鬧成功了，那會讓民進黨執政翻盤嗎 05/18 00:17
→ qwilfish: 轉型正義沒推 容易被罷免的大概都是像林昶佐蔡適應這些 05/18 00:17
→ LoveSEP: 你自己先扣帽子的不是？ 我照樣造句一下不為過吧。 05/18 00:17
→ qwilfish: 沒過半而且選區又深藍的區域候選人 05/18 00:17
→ ceres1209: 讓他得逞 就像阿扁第一次選台北市長靠泛藍分裂一樣 05/18 00:18
→ ceres1209: 之後選民就會棄保了 為了可能得逞的一次 把自己以後罷 05/18 00:18
→ qwilfish: 要玩簡單多數決不是不行 轉型正義先落實再說 05/18 00:18
→ ceres1209: 免國民黨的權利閹割掉 划的來嗎 05/18 00:18
推 chien955401: 所以為了防止整碗捧去罔顧民意的事情再發生，下修甚 05/18 00:19
→ ueewen: 真正會讓民進黨被翻盤的，其實只有自己不依民意，達不到人 05/18 00:19
→ chien955401: 至消滅罷免門檻更是勢在必行啊 05/18 00:19
推 rangting: 推 05/18 00:19
→ ueewen: 民期待 05/18 00:19
→ LOVEMS: 對肥迪來說 這個推成功了就算第一個被罷免他也沒什麼好後 05/18 00:19
→ LOVEMS: 悔的 05/18 00:19
推 sggs: 修法不是針對國民黨，是針對未來所有不聽民意的"執政黨" 05/18 00:19
→ LoveSEP: 這點理由我倒覺得還說的過去，要鬧到KMT翻轉大概不太可能 05/18 00:20
→ qwilfish: 轉型正義沒落實就要簡單多數決 路還不會走就想要飛 05/18 00:20
→ LoveSEP: u大你重點劃錯了，不是「DPP能否繼續執政」；而是「KMT是 05/18 00:20
→ ueewen: 這些人民期待的民權改革，若達不到最初初衷，就是原因 05/18 00:21
→ LoveSEP: 否因此不被消滅」。 我可沒說過DPP可以橫著走。 05/18 00:21
→ wiydluck: 如果真的有民意支持 不用擔心被罷免 05/18 00:21
推 thera216: 黨產清一清kmt還能拿錢去動員嗎？ 05/18 00:21
→ ceres1209: 要搞國民黨不是不給他罷免權 而是具體反對他們的爛提名 05/18 00:21
→ songsongboy: ...為什麼要落實了轉型正義才能追求簡單多數決 05/18 00:21
→ ceres1209: 人、無理的罷免案 05/18 00:21
→ wiydluck: 如果真的被罷免 如果覺得自己有民意支持 難道不能再選? 05/18 00:22
→ LoveSEP: 不難理解啊，因為K黨的消滅就是臺灣轉型正義的重要一環。 05/18 00:22
→ qwilfish: 林義雄的國會減半結果是? 05/18 00:22
→ ceres1209: 罷免好像多久不能再選 要查一下 05/18 00:22
→ LoveSEP: 林聖人國會減半結果就是KMT從此立委橫著選，到這屆為止。 05/18 00:23
→ songsongboy: 我沒有說不該追求, 但這沒有先後順序問題 05/18 00:23
推 pda2001: 推Freddy 即使險勝 不忘初衷 05/18 00:23
→ qwilfish: 反對爛提名人應該從初選下手而不是罷免法 這麼簡單的邏 05/18 00:23
→ LoveSEP: 樓上s大，若火氣消了就心平氣和點討論吧。 05/18 00:24
→ qwilfish: 哪有反對爛提名人 跑去修罷免法的 與其把資源用在罷免還 05/18 00:24
→ LoveSEP: 對你們看法提出質疑的並代表是敵性的， 05/18 00:24
→ qwilfish: 不如去搞好初選 05/18 00:24
推 ceres1209: 選罷法92條 四年不得參選同一選舉 05/18 00:24
→ LoveSEP: 只是不願再給KMT任何為禍臺灣的機會，哪怕因此稍微保守些 05/18 00:25
→ ueewen: 國會減半跟現在這件事有關連嗎? 05/18 00:25
→ qwilfish: 錯了 正是有先後順序問題 05/18 00:25
→ ceres1209: 我覺得不讓我罷免國民黨的作法 就是敵性的 05/18 00:25
→ LoveSEP: 國會減半是在舉例，改革無視後果，林聖人自以為非常進步 05/18 00:26
→ songsongboy: 有些爛人是上了台後才開始爛, 那這要怎麼處理? 05/18 00:26
→ ueewen: 其實選區和選制也是必須改革的 05/18 00:26
推 chien955401: 我不懂為什麼要ㄧ直提國會減半，跟罷免毫無關係 05/18 00:26
→ LoveSEP: 、正確的方向，導致KMT從此宰制國會再無懸念的結果。 05/18 00:26
→ songsongboy: 說從提名開始防堵是說得很好聽, 但四年的時間誰能保 05/18 00:26
→ songsongboy: 證手握權力的人不會改變? 05/18 00:27
→ LoveSEP: 跟罷免無關，但是改革無視後果的適例。 05/18 00:27
推 Heedictator: 高調 05/18 00:27
→ ueewen: 就是因為目前選制只有利大黨，所以常常你支持了好人選 05/18 00:27
→ chien955401: 難道kmt沒消滅就不要改革了？ 05/18 00:27
→ ueewen: 但是因為不是大黨，所以還是比較爛的選上 05/18 00:28
推 qwilfish: 你要簡單多數決 選制那些也都得改 不然以後誰想選區域 05/18 00:28
推 reexamor: 推推 支持林昶佐！ 05/18 00:28
→ ueewen: 選罷法要修的可不是只有罷免而已 05/18 00:28
→ LoveSEP: 你們講的提名問題，恐怕也跟黨內民主制度有關，真要落實 05/18 00:28
→ qwilfish: 好不容易選上 結果KMT動員一下就把你罷免掉 05/18 00:29
推 ceres1209: 所以設門檻 只為了不讓國民黨得逞ㄧ次 卻換來鳥籠罷免 05/18 00:29
→ ceres1209: 法的代價？ 05/18 00:29
→ LoveSEP: 的話就去督促完善的政黨法吧，讓人民更有機會透過政黨公 05/18 00:29
推 chien955401: 不想選就別選囉，這個國家想當立委的人還挺多的 05/18 00:29
→ LoveSEP: 平的機制實現參政權。 05/18 00:29
→ songsongboy: KMT動員就能罷免掉? 那只代表你當的真的很爛 05/18 00:29
→ songsongboy: 原本投你的都不出來挺你了 05/18 00:30
→ ueewen: 在一些地方議員，常常是長期KMT一半席位，DPP一半席位 05/18 00:30
→ ceres1209: 第一 罷免要一年 第二 你選的上 卻無法動員足夠的支持 05/18 00:30
→ ceres1209: 者反對罷免 要檢討自己 而不是國民黨 05/18 00:30
→ ueewen: 兩邊還都是好朋友互相幫忙，一起排擠新人出頭 05/18 00:30
→ LoveSEP: 基本上地方基層，很多人選套用「兩黨一樣爛」我是完全沒 05/18 00:31
→ LoveSEP: 意見。 05/18 00:32
推 qwilfish: 你說罷免門檻票數大於得票數 但低於得票數也不合理 05/18 00:32
→ songsongboy: 好, 我退一步, 就算你們真的要門檻, 25% 也是過高的 05/18 00:32
推 jasonchangki: 之前集會遊行法民進黨也沒修，結果就是之後被KMT弄 05/18 00:33
→ songsongboy: 門檻, 至少應該要降到 15% 05/18 00:33
→ LoveSEP: q大，罷免其實是類似「情事變更」的想法，當選後做的很差 05/18 00:33
→ LoveSEP: ，所以不必然要跟當選票數掛鉤，直接交給選民再次判斷。 05/18 00:34
推 OhYang: 支持簡單多數決，連署本身就是門檻了 05/18 00:34
→ LoveSEP: 我認為要有門檻(而且是在投票率而非同意票)，至於要設多 05/18 00:34
→ LoveSEP: 少，看過上面一些論述後，我也認為25%似乎過高了。 05/18 00:35
推 mankaro: 推 05/18 00:35
→ ueewen: 這就是心理效應，當沒門檻時，其實25%可能是不難達到的 05/18 00:35
→ LoveSEP: 這再研究研究。 05/18 00:36
→ ueewen: 因為雙方都要動員，所以反而會衝高關注度和投票率 05/18 00:36
→ LoveSEP: 這部分確實如此。 05/18 00:37
→ ueewen: 我的希望是簡單多數決，若要門檻不能超過投票率20% 05/18 00:39
→ songsongboy: 我覺得20%都有點高...天氣一不好可能就少個2~3%人了 05/18 00:40
→ ueewen: 因為很多補選投票率常常只有2到3成，某一區域的罷免比較 05/18 00:40
推 mystage: 當然是要簡單多數決啊 設門檻反而會降低投票率 05/18 00:41
→ LoveSEP: 其實DPP大概也是基於這種立場的折衷，只是把門檻設的更高 05/18 00:41
→ ueewen: 像地方性的單獨補選，而不是全國性的大選 05/18 00:41
→ mystage: 上次罷免蔡正元不就知道投票率門檻反而降投票率了 05/18 00:41
→ LoveSEP: ，說打假球是言重了些。 但這部分你們的論述無疑是在光譜 05/18 00:42
→ songsongboy: 太高了, 連蔡正元都罷免不了的門檻會讓我懷疑他們圖 05/18 00:42
→ songsongboy: 力自己...畢竟現在DPP國會多數又執政 05/18 00:42
→ LoveSEP: 上較進步的一端，這我從未懷疑。 05/18 00:42
推 maderfucker: 推freddy 我也覺得簡單多數比較好 05/18 00:43
→ ueewen: 高一點點，意義就大不相同了! 05/18 00:43
→ LoveSEP: 會認為DPP圖利自己這是理所當然，因為就是圖利自己。 05/18 00:43
→ LoveSEP: 當然，若跟舊制相比，就沒圖那麼多。(誰會想自己有風險?) 05/18 00:43
→ songsongboy: 改革就是要有連自己都會被影響到的決心阿... 05/18 00:45
→ ueewen: 如果修法到與修之前結果一樣，那就是宣示意義的修法而已。 05/18 00:45
→ LoveSEP: 這點我看的還算開，畢竟這有點點違反人性，只要別吃相難 05/18 00:45
→ LoveSEP: 看到太誇張，就勉強吧。 05/18 00:46
→ songsongboy: 我的要求很簡單, 像蔡正元那要誇張的立委, 我希望修 05/18 00:46
→ songsongboy: 改後的制度有很大的機會能罷免成功, 但現在的修改做 05/18 00:47
→ songsongboy: 不到 05/18 00:47
→ ueewen: 所以我想提一個公投案，立委的選舉罷免與薪水福利由人民 05/18 00:48
→ ueewen: 以公投複決 05/18 00:48
推 waddler: 簡單多數決很棒 台灣顯然有用不完的社會成本可以花在投票 05/18 00:48
→ ueewen: 有哪一家公司的免職制度是自己訂的!? 05/18 00:49
→ songsongboy: 你至少要過連署門檻...你以為連署很好過嗎? 05/18 00:49
推 pda2001: 連署成案本身就不易 05/18 00:50
→ LoveSEP: 現制的公投法是薪奉部分不得作為公投的提案內容啦... 05/18 00:51
→ ueewen: 你可以跟老闆說，不好意思!依我訂的標準，你不能將我免職? 05/18 00:51
推 GTR12534: 給人民一個跟選舉一樣的武器 05/18 00:51
→ LoveSEP: 成本倒不覺得是太大的問題，以前總統首次直選前， 05/18 00:52
→ LoveSEP: K黨及支持者反對的理由就是全民投票好花錢...。 05/18 00:52
→ LoveSEP: 當然，投票多肯定會有不方便之處，這部分其實是該有配套 05/18 00:52
→ ueewen: 罷免和公投很難我當然明瞭，因為我都不只做過一次! 05/18 00:52
→ songsongboy: 你有適當的門檻擋著就夠了, 以罷免案來說, 連署就是 05/18 00:53
→ LoveSEP: 例如各種不在籍投票的選制訂定，但這又會扯到現在人民放 05/18 00:53
→ LoveSEP: 不放心不在籍投票的問題..。(總之萬惡根源就是KMT..) 05/18 00:54
→ songsongboy: 公投要成案說真的也沒那麼簡單... 05/18 00:54
→ ueewen: 可以盡量合併大選，國外很多也都是這樣做的 05/18 00:54
→ LoveSEP: 但是配合大選，恐怕又會給被罷免者拖到幾個月以上..。 05/18 00:55
→ songsongboy: 現行制度應該就有規定盡可能與選舉合辦了? 05/18 00:55
→ songsongboy: 你怕被拖你怎麼不怕門檻過高罷免失敗... 05/18 00:56
→ ueewen: 我覺得戶政系統要重新設計，然後結合自然人憑證和其他科技 05/18 00:56
→ lockall: 我覺得今年選的立委2018跟著地方晚舉一起罷免剛剛好 05/18 00:56
→ lockall: 光從質詢和審法案，就可以看到一堆爛立委 05/18 00:57
→ LoveSEP: 我現在一直都照你們論述走啊，前面門檻問題調整後本來 05/18 00:57
→ LoveSEP: 立場就差不多。 05/18 00:57
→ songsongboy: 拖頂多給你拖幾個月, 失敗了就只能一年後重新來過了 05/18 00:58
→ LoveSEP: DPP跟時力的立委素質真的海放KMT...(當然DPP也有幾隻小貓 05/18 00:58
→ ueewen: 最終還是得電子化，朝實體電子雙軌制 05/18 00:58
→ songsongboy: 好吧, 反正如果要門檻, 我認為門檻還需要調整 05/18 00:58
→ ueewen: 謝謝各位理性討論，我先離開! ^^ 05/18 00:59
→ songsongboy: 要不然跟之前相比大概只差在可以宣傳而已... 05/18 00:59
→ songsongboy: ^^ 05/18 00:59
→ LoveSEP: 電子化..想歸想還真不敢。 05/18 00:59
→ LoveSEP: 晚安。 講的差不多了，感謝指教。 05/18 01:01
推 homer00: 菜兼黨主席可以，拿出魄力來推這個 05/18 01:01
推 windangellin: 推 05/18 01:03
推 hua0207: 推林昶佐和全面罷免 05/18 01:04
推 hsnumax: 推 05/18 01:06
推 afjpwoejfgpe: 反觀只會出賤招的kmt 05/18 01:06
推 ying0502: 好好的做挺的人會少嗎？還給kmt武器？這種想法導致馬政 05/18 01:07
→ ying0502: 府時代完全無制衡力量 05/18 01:07
推 protoss97: 看來扁維拉救援了8年，終於可以下丘了，以後換kmt上來 05/18 01:08
→ protoss97: 救援，為了防止kmt巴拉巴拉，所以.....下略一萬字，為 05/18 01:08
→ protoss97: 了讓kmt死透所以不改革....，怎麼2個完全執政的政黨上 05/18 01:08
→ protoss97: 台後都長的一樣啊? 05/18 01:08
推 htc: 05/18 01:10
推 ying0502: 今天時代的堅持不變，下次我的票就是他們的 05/18 01:11
→ duck7229: 原來改革還要分藍綠怕給KMT武器！認真做事就不用怕被罷 05/18 01:12
推 thomaschion: 什麼叫給國民黨武器？自己做得好怕啥？ 05/18 01:16
推 aa708: 推 05/18 01:20
推 s6525480: 05/18 01:21
推 cmy66: 推 05/18 01:24
推 henry6715: freddy的堅持讓我感動。 05/18 01:25
※ 編輯: ueewen (203.67.5.32), 05/18/2016 01:26:13
推 lcomicer: 國民黨醒醒你們只要做對幾件事情票就回來啦 說說而已 05/18 01:32
→ fly0204: 「罷免」在dpp全面執政後，已經不需要了 ㄎㄎ 05/18 01:38
推 imhideji: 推林 05/18 01:39
推 cbstgb: 支持簡單多數決 設三小門檻 怕被罷免當什麼民代 05/18 01:40
推 ying0502: 國民黨就不會醒，不知道dpp在怕三小 05/18 01:43
推 molsmopuim: 大推林昶佐的guts!! 05/18 01:47
推 Rayio: 推 05/18 01:50
推 ctes940008: 支持 05/18 01:53
推 iverson88: 推一下 05/18 01:54
推 windofcold: 推 05/18 02:10
推 anitrix: 推還權於民 05/18 02:22
推 qwepoo: 我想要行使罷免的權利 05/18 02:27
推 sam36388: DPP打假球很意外嗎 05/18 02:29
推 abc53: 推 05/18 02:32
推 JJFROMCIA: 投時代真的很值得 05/18 02:33
推 akay08: 推推 05/18 02:36
推 hiro1221: Dpp真的不要再打假球了，當人民白痴嗎 05/18 02:47
推 biollante: 為什麼還要有門檻 dpp果然… 05/18 02:48
→ hiro1221: 連止兀這種咖都過不了1/4，那罷免法還是有跟沒有一樣 05/18 02:48
推 hiro1221: 連署就已經是門檻了，選舉的時候簡單多數，罷免憑什麼設 05/18 02:50
→ hiro1221: 門檻 05/18 02:50
推 briandicky: 下次投TPP 不投DPP惹 05/18 02:52
推 peiheng: 投票門檻就是投票率低的原因。有門檻在，想支持被罷免者 05/18 02:58
→ peiheng: 的方法竟然不是去投反對票而是不去投，本質上就已經脫離 05/18 02:58
→ peiheng: 了多數決的意義。 05/18 02:58
推 homer00: 推 05/18 03:00
推 crazywiwi: 推 05/18 03:30
推 tdkblur: DPP真的不要呼愣人民打假球 別忘了你們現在可以執政是人 05/18 03:41
→ tdkblur: 民唾棄狗黨而賦予你們的機會 別再那邊學狗黨的無恥了 05/18 03:41
推 k862479k: 看看吳育昇蔡正元這種咖小都罷不過，你他媽還期待不修法 05/18 04:26
→ k862479k: 能罷免什麼 05/18 04:26
推 happy27727: 支持簡單多數 門檻太高根本就是造就垃圾立委太囂張 05/18 05:16
推 yan1979: 民進黨你要跟上 民意不會永遠在你那邊 05/18 06:03
推 sharkimage: 推 05/18 06:09
→ sharkimage: 民進黨真的是想打假球 05/18 06:11
推 forbake1: 選上就轉彎 05/18 06:27
噓 vividchi: 罷免本來就是人民的權利，dpp收割學運後還不忘要設門檻 05/18 06:28
→ vividchi: 喔 05/18 06:28
推 dinel7821967: 民進黨最好是不要開玩笑喔 05/18 06:51
推 justlink: 推Freddy 下次就給時力了，希望不要亂推候選人 05/18 06:52
推 mvpdirk712: 推推 05/18 07:07
推 clecer: 推 05/18 07:25
噓 v71082: 那以後就給國民黨用錢罷免爽爽 05/18 07:26
噓 abcd0: 放屁，不設門檻的話那整天提罷免就飽了 05/18 07:27
→ ueewen: 用錢選上，比較有點機會。用錢罷免？比你想像得難太多， 05/18 07:39
→ ueewen: 不可能。 05/18 07:39
推 clare: 高調 05/18 07:42
→ clare: 怕沒門檻 罷免投票率又低 被藍營動員吧… 不過我覺得 投票 05/18 07:44
→ clare: 率低就是選民該自己負責了 05/18 07:44
→ ueewen: 提案和連署兩階段就是門檻了，數量雖降，但難度仍不低。 05/18 07:46
推 lyu0001: 提議 連署門檻就很高了 民進黨怕三小 05/18 07:56
推 andy888168: 為何不設個低一點容易達到的門檻就好？ 05/18 07:59
推 clare: 感謝原po提點，何不去立委FB施壓，通常音量大都會回覆 05/18 08:02
推 zeldeo: 推 05/18 08:07
推 nature1021: 除了國民黨該消滅外，民進黨也該列入觀察名單了 05/18 08:18
推 xalcard: 在罷免這件事上面，DPP打假球的行為已經很清楚了 05/18 08:23
→ xalcard: 為了確保DPP的戰果，修出一個無法成案的鳥籠罷免法 05/18 08:23
→ xalcard: 表面上說是為了要壓制國民黨，但實際上恐怕還是為了自肥 05/18 08:24