→ LoveSEP: 即便將1/4改成投票率門檻也不要? 05/17 23:13
→ LoveSEP: KMT還沒倒就急著給KMT作亂的武器了,不贊成還被說打假球 05/17 23:26
首先,有點要考慮到的是:在罷免進入投票階段,需要經過提議和連署兩道門檻,
兩道門檻在新制中分別要有1%和10%的選民連署,共需要11%的選民參與連署。
https://goo.gl/fWPNAX (維基百科,臺灣罷免制度條目)
綜觀數十年臺灣罷免歷史,KMT的罷免運作經驗是「0」,
儘管KMT打過大大小小的選戰,但是進到這個遊戲規則截然不同的場域,
KMT就算動員該選區所有的支持者,因為效忠程度的差異,也未必能拿到11%的選民連署。
就算死湊活湊過兩階段連署了,如果罷免理由端不出有力的說服點,
投票階段照樣被其他明眼公民投反對罷免票電假的。
→ LoveSEP: 雖然敬佩割爛尾連署人士,但一碼歸一碼,若對門檻有點意 05/17 23:27
→ LoveSEP: 見,想將門檻改到投票率的話我是贊成,不過如果完全不設 05/17 23:27
→ LoveSEP: 門檻,那就是想做改革的事卻實際上讓KMT爽到,反而無法達 05/17 23:28
→ LoveSEP: 成改革的目的。 跟當年林聖人國會改革越改越慘有9成像。 05/17 23:28
→ LoveSEP: 反方動員不要投票那是1/2門檻的事,降低後早已沒這問題。 05/17 23:31
→ LoveSEP: 但是看本篇文章似乎是連投票率1/4都不要了。 05/17 23:31
我也常常跟別人說,割闌尾只是天時地利人和下所產生的奇蹟,
割闌尾都在25%的門檻前止步了,你認為其他的團體真的跨得過這個門檻嗎?
今天割闌尾換個時空背景再重玩一次,我們也沒把握投票階段有本事催得出25%的票。
→ LoveSEP: 所謂歷史也就一次而已,你認為選民投票率只會越來越低? 05/17 23:33
連24.29%(76,737人)的選民為祭止兀投贊成罷免的票都有可能是歷史障礙了。
→ LoveSEP: 你們說的一般人完全清楚啊,重點是在於給KMT武器這點吧。 05/17 23:36
今天這個武器不是KMT專屬的,更何況比起使這個武器,
KMT的經驗值和戰鬥力很可能還差過割闌尾和全面罷免。
→ LoveSEP: KMT有的是錢啊,前階段門檻已經很低了,怎麼會難過? 05/17 23:38
KMT是有錢,但是砸大錢買過前兩階段,緊接著就是第三階段的滑鐵盧,
這種事一定會有人爆料,就算沒有被爆料,
整個從提議到連署過程也會被其他的公民及團體反動員,
用錢買罷免的招數,真的是低估臺灣公民。
→ LoveSEP: 樓上說對了,臺灣目前現狀就是假民主國家。 05/17 23:39
→ LoveSEP: 這種打高空不計後果的改革,已經看林聖人表演過一次了, 05/17 23:40
→ LoveSEP: 罷免跟選上需要的票數又不一樣,錯誤類比。 05/17 23:41
→ LoveSEP: KMT有啥不敢? 為啥你會認為KMT有啥不敢? 05/17 23:41
簡單多數決,規則看似簡單,但是你畫樹狀圖分析,
其實每個節點在公民的團體動力下都可以有合理的交代,
看似有很多上下其手的空間,但是使力時環境就會有阻力減少其影響力。
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此為個人意見分享,謝謝。
本帳號不再代發割闌尾官方聲明,目前割闌尾官方帳號是AppyProject,請多指教。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463501473.A.A10.html
→ a1122334424: 話說比起來不能宣傳之類的有要順便修嗎? 05/18 00:13
那個已經確定要修了,但是目前就投票制度在討論和角力中。
※ 編輯: Demogorgan (122.254.53.44), 05/18/2016 00:14:22
推 reaturn: 真的,連罷免民氣最旺的時後都跨不出那個門檻… 05/18 00:15
推 a1122334424: 我是認為10%的門檻已經滿高的了 如果理論上55波 大概 05/18 00:15
→ a1122334424: 可以算20%的投票率吧(?) 25%的必要性我滿懷疑的 05/18 00:16
→ a1122334424: 不過這樣可能就要考慮反罷免的宣傳策略之類了吧? 05/18 00:16
噓 Taizu: 所以你們看清了你們割藍委不成功的現實原因了嗎? 05/18 00:32
至少比只按「2」還成功喔~! >_^
推 ceres1209: 推一下 05/18 00:34
推 sugizo0: 05/18 00:39
推 a1122334424: 現實原因是蔡立委的反對度不夠高? 只有24.29% 05/18 00:43
→ a1122334424: 不過反對罷免的投票率是0.69%就是了 一般怎麼解釋? 05/18 00:44
之前是用立委補選的標準來做比較,由於罷免門檻的緣故,
使得罷免過程只有單方面的動員,
若是將罷免蔡正元的得票率對比2014年的幾例立委補選,
可以發現罷免蔡正元24.29%的得票率已經超越前一年所有立委補選當選立委的得票率。
如果用像有的國家不能去投票還要請假的選制,
罷免蔡正元應該會寫下史上最高得票率的傳說。 XD
※ 編輯: Demogorgan (122.254.53.44), 05/18/2016 00:57:23
推 wklxbiwee: 簡單來說你不支持罷免案最好的辦法就是不去投票 05/18 00:57
→ wklxbiwee: 簡單多數決才能真正讓民意表達出來 05/18 00:58
推 mystage: 我贊成簡單多數決 就算真的要設門檻,那15%勉強可接受 05/18 00:59
→ mystage: 問題就出在設投票門檻反而會降低投票率 這是事實 05/18 01:00
→ mystage: 現在要畫蛇添足增加一個投票門檻 對民意表達產生反作用 05/18 01:01
推 lamda: DPP是參考了蔡正元的投票數24%之後,訂出一個25%的門檻 05/18 08:26
→ lamda: 根本的動機就跟陳文茜制訂公投法的目的一樣,你們要罷免法 05/18 08:26
→ lamda: 那我就修一個不可能會成功的罷免法給你 05/18 08:27