Re: [新聞] 立院三讀《選罷法》 降低罷免門檻且可

[hagousla (會痛的)]

之前就很幹這個修法了，
只是一般人不會去關注，
拖同婚案的福，讓大家看到這個案子.
蔡正元罷免案投票率為24.98%，一樣過不了新的25%門檻，
2009年澎湖博奕公投不同意票比率(獲勝方)23.8%，過不了25%門檻

情景假設：
假設罷免案6成同意，4成不同意，投票率3成的情況下同意票比率是18%
假設罷免案7成同意，3成不同意，投票率3成的情況下同意票比率是21%
假設罷免案6成同意，4成不同意，投票率4成的情況下同意票比率是24%
假設罷免案7成同意，3成不同意，投票率4成的情況下同意票比率是28%

這樣看的出來門檻多高了嗎？


※ 引述《CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)》之銘言：
: 蘋果即時
: 立院三讀《選罷法》　降低罷免門檻且可宣傳
: 立法院院會今天上午三讀通過《公職人員選舉罷免法》修正案，降低罷免門檻，並刪除罷
: 免不得宣傳的相關規定，至於最重要的罷免是否成立門檻，民進黨主張同意票要多於不同
: 意票，且同意票數要達原選舉區選舉人總數的4分之1以上才算同意罷免，但時代力量主張
: ，門檻都要取消，只要有效票的同意票多於不同意票即可，最後表決通過民進黨版本。
: 這次修法是由之前割闌尾活動而來，不過特別的是，上午院會處理時，藍委都不上台發言
: ，表決時藍委也未特別動員，有出席的藍委就投票，無特定立場。藍委透露，兩案對國民
: 黨都沒差，讓民進黨與時代力量兩邊自己去吵就好。最後表決結果，贊成12票，反對69票
: 。
: 修正後的《選罷法》規定，未來罷免案的提議人比率將從選舉人總數的2%降低為1%，連署
: 人比率從13%降到10%，同時延長徵求罷免連署的時間，立委、直轄市長、縣市長連署時間
: 從30日延長為60日，縣市議員與鄉鎮市長從20日延長為40日，鄉鎮市民代表與村里長的罷
: 免連署日由10日延長為20日。
: 除了罷免可以宣傳外，未來罷免案被提議人與被罷免人可比照候選人在電視節目或大眾媒
: 體上宣傳，也要安排公辦電視罷免說明會，並在選區設置支持與反對罷免的辦事處。
: 現行條文規定，罷免案成立後須在30日內舉行罷免投票，並不得與各類選舉投票同時舉行
: ，《選罷法》修正後讓罷免案與其他選舉投票同時舉行，若被罷免人同時為候選人時，則
: 在罷免案成立60日內單獨舉行罷免投票。
: 至於罷免能否成功的標準，現行條文為雙2分之1，（投票率超過2分之1、同意票也要超過
: 有效票2分之1），今天修法通過版本為，同意票要多於不同意票，且同意票數要達原選舉
: 區選舉人總數的4分之1以上，才算通過。（張文馨、何哲欣／台北報導）
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20161129/999960/
: ----------------------------
: 也算是有進步啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.98.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480392307.A.3D2.html
推 sheng76314: 新的25%門檻 如果當初大家知道 一定會衝破阿
→ sheng76314: 很多人因為知道絕對不會破才沒去投
→ route22: 樓上 他會說你是算命仙喔
情景假設就在那邊了，自己看吧~
一般罷免案的投票率有3~4成就不錯了
※ 編輯: hagousla (114.32.98.233), 11/29/2016 12:08:15
→ dslite: 之前宣傳連署時間極短 不能類比以後的狀況
推 scratch01: 誰叫你投票率3成
推 sincere77: 還能護航的吱吱才是腦袋有問題，說什麼簡單多數會讓少
→ route22: 蔡正元97% 就是這麼高啦
推 Layona: 你提的有問題，當時沒修法，很多都覺得罷不掉乾脆不投，現
→ sincere77: 數否決多數，事實上根本完全相反
→ Layona: 在修法加延宣導時間了，投票率是會增加唷！
去看彭湖博奕公投吧~
對地方來說這麼大的事情，投票率也是3~4成而已

推 olaqe: 果然是通過有門檻的 哈哈 換了位置換了腦袋的典範DPP
※ 編輯: hagousla (114.32.98.233), 11/29/2016 12:10:57
→ route22: 天怒人怨的97% 只要投票率25.8% 就會成功 謝謝
→ goodevening: 罷免本來就是用來淘汰極差的對象 高點標準也沒啥錯
推 Waterpig: 實際上非正常的大選 投票率4成已經很高了...
→ Layona: 有門檻當然好，不然明天kmt會用少數黨工去罷免柯p收復台北
推 Riya520: 有門檻很糟糕, 但這也是代表台灣人的公民素養差
推 sincere77: 簡單多數能迫使雙方全力宣傳動員，提高投票率
→ sincere77: 而設門檻只會讓反方消極不動員，反正讓支持票低於選舉
→ Layona: 彭湖外移人口多唷！
→ sincere77: 人總數的1/4就好了
推 y91yi39: 沒門檻難道不怕國昌慈庸柯P先被罷免掉?
→ sincere77: 別以為選舉人1/4沒很高，你要扣掉那些從來沒投票的，還
→ sincere77: 要扣掉不會因為一個小選舉而大老遠返鄉的選民
推 nike00000000: 過低也不是很好
→ nike00000000: 政治會動盪
推 purplvampire: 你以為搬柯文哲出來大家就會怕嗎？有本事就去罷免
推 hsunxun: 不用門檻整天選舉就飽了 選罷法便成鬥爭工具
推 hkcdc: 可是，本來就該這樣算阿...　罷免案跟選總統不一樣，不是
→ hkcdc: 全民一定要參與的事項
→ hkcdc: 把沒投票的人　從分母剔除　那就變成少數集團隨便玩了
→ purplvampire: 阿不具代表性的民代首長本來就該被淘汰，有什麼不
推 olaqe: 沒有任何選舉選民都要參與 可以選擇參與與否才是民主吧？
推 tllpp: 反正敲槌啦 下次要修選罷法大概再等8年吧
推 nike00000000: 也有主張建議改為「投票率達選舉人數四分之一」，
→ nike00000000: 而非同意票四分之一。
推 freshmints: 罷免本來就不能太容易本來一開始就不要讓他上透過監
→ freshmints: 督 罷免是最後且最不該動用的手段
推 berice152233: 同意應該達到投票人數1/4
推 Myfun: 沒門檻的話，阿殺布魯的每天和你玩一次，你執政黨就別做事
→ Myfun: 了！
推 shadow0326: 可以宣傳就差很多了啦
推 olaqe: 有門檻的話就會造成罷免失敗 不過現在當家的DPP應該也很抖
→ shadow0326: 可以宣傳，投票率還只有3成，那就是多數懶得罷免啊
推 angelwu: 不管啦有修就是有進步
推 CenaC: 蔡又沒怎樣 罷免他根本沒有民意基礎 靠幾個覺青就想搞掉立
→ CenaC: 委 也太亂來了吧 照覺青的標準 蔡英文整天在海豚灣不是才
→ CenaC: 該被罷免嗎
推 windangellin: 止兀當初有拿到1/4總選舉人數的票嗎？
推 lX: 不是"大選" 一般投票率都不會太高
→ lX: 不然給你宣傳 "補選"要達1/4才能算當選 好不好?
推 CALLING: 前提是這個被罷免人真的要夠讓人賭爛吧
噓 akway: 投票率不到五成 怪我囉 蔡正元那是門檻太高 根本很多人懶
推 st2913sbck: 個人認為 應該開放外縣市投票 選舉罷免都一樣
推 kengoptt: 新版的可以在電視跟大眾媒體上宣傳，效果應該會好一點？
→ Rainbow5566: 可以宣傳你連四分之一支持都達不到  憑什麼罷免？
→ sincere77: 止兀那次搞到天怒人怨還是只有24%多的同意票
→ st2913sbck: 一來增加投票意願 二來民意基礎也比較穩固
→ st2913sbck: 這樣投票全台共襄盛舉 罷免我要上班你行你上的問題
→ sincere77: 因為門檻是用「選舉人數」來計算，等同於把不投票的視
→ sincere77: 為反對票，懂？
→ st2913sbck: 才能解決
噓 LunaDance: 投票率那麼低 怪誰呢 而且新制反對罷免不能用不投抵制
推 j1300000: 問題是為什麼處罰懶得罷免的，而不處罰懶得反對罷免的
噓 akway: 那乾脆每個沒六成投票率選舉通通不算好了 反正不代表多數
→ st2913sbck: 返鄉投票已經不符合現代社會組成了 該更新一下了
→ berice152233: 補選和罷免應該要同樣標準，好上難下太奇怪了
→ sincere77: 為什麼有可能連四分之一都達不到？因為罷免的投票率本
→ sincere77: 來就很難高，門檻又用「選舉人總數」去算，再加上反方
→ sincere77: 可以用消極不宣傳的戰術降低討論熱度，設門檻根本沒有
→ sincere77: 好處
→ polyasia: 你算術有問題
推 l9901213:
→ axiz711: 之前不能宣傳啊
推 iceteeth: 奇怪 都有機會讓你罷免 你不投票 怪我？
推 Calaglin: 現在可以宣傳 聯署時間也加倍了
→ Calaglin: 第一篇沒有把聯署時間加倍標出來
就算聯署時間拉長，你投票率也不過3~4成，
在這種制度下，你只有贊成罷免超過8成的情況下才可能罷免成功，
你知道這有多難嗎？
※ 編輯: hagousla (114.32.98.233), 11/29/2016 13:11:06
推 Nicemaker: 你是不是算錯什麼？換算回來蔡上次幾乎要被罷免了耶
推 shi0520: 啊是不會把罷免跟選舉綁在一起喔 現在
→ shi0520: 2年選一次很難嗎？
推 Nicemaker: 綁了啊，修法有修可以綁
→ EvilPrada: 這種分析  在上次公投法修法時  被質疑及討論過了  垃
→ EvilPrada: 圾民進黨就是故意留一個無形的門檻  來限制公投及罷免
推 DWR: 除非開放電子投票 不然太高了
推 JosephLuke: 其實有宣傳，很容易達到
推 dali17dali17: 1/4明明就很恰當了
推 TomChu: 直接把沒投票的算成不同意 有夠不合理