Re: 律師費這麼貴!!

[lne (我是++1￾ )]

 司法官的權利來自於人民？不知道你這句話的來源是什麼？
 憲法教科書也大都說司法的特性在於抗多數決  所以要謹慎收斂
 這也是為什麼大法官宣告法律無效時  有時只是警告性解釋  盡量不要直接無效
 因為大法官不是人民選出來的  沒有人民去賦予他權利
 同樣的  在法官身上也是如此  他的權力一樣沒有民意不是來自於人民

 你認為所有考上的就是司法官  可是上榜者在司訓所因為品性被退訓的大有人在
 裡面規條之嚴格令人難以想像 動輒記點
 法律其實沒有大家想的那麼單純  許多人看著法條文字做文義解釋 就以為自己懂了嗎？
 如果你用一般的是非對錯去判斷  那還要法院幹麻  就跟以前一樣找鄉長里長不就好了
 或是親朋好友選個調解委員會就ok啦  但是並沒有想像的那麼單純
 我承認你說的 許多法學素養只是文字堆砌  有時我真的不知道為什麼會這樣
 我個人以前修商事法時曾去詢問念法律系的同學如何解釋一個法條
 那位同學說  那得看你是要用文義解釋、歷史解飾、體系解釋還是blabla一堆
 真是越聽越不懂

 不管未來再怎麼推動法官法或是其他有的沒的法律  就算推動司法教育改革都沒用
 台灣的法學教育被卡死在考選制度上  不能帶法條、暗器獨門見解、沒有公布解答
 一切都是空談
 法官法有什麼用？
※ 引述《EricWC (唔)》之銘言：
:     我個人根本和法律界毫無關係，老是被當成考不上在酸別人，非常奇怪
:     你應該是已經考上或是已經是司法官吧？文字上看來....嗯....至少談不上謙虛
:     我確實只是聽過從前的朋友說台灣的遴選方法，因為驚訝於如此之隨便
:     所以記得起來，post 出來才知錯誤很多，被不少網友指正，我虛心受教。
:     於是我就上網查查是否各國與台灣制度相同。除了英美外，大部分國家是用統一考試
:     做為篩選標準沒錯。
:     然而統一考試只能保證一定的職業與法律水準，對於司法官而言，最重要的正直與司
:     法品性卻不可能由考試來體現，所以其它國家在統一考試後產生的人選經過嚴格的訓
:     練後，尚得經過遴選，也就是從通過考試訓練的人當中，再選出適當的人選。也就是
:     不是所有通過考試的人就是將來的司法官。這一點被回文者故意略過不提。
:     此外被遴選出來法官們，尚得接受嚴厲的內部以及外部的社會監督。
:     司法官的權力來自於人民，所以請不要再有鄉民不懂法律不用理他們的這種幼稚想法
:     ，偉大的司法官是接受人民的委托來仲裁糾紛。是非對錯是人生而有之，不需要任何
:     法律訓練，像玻璃娃娃事件，九成鄉民認為法官錯了，受過法學訓練的人九成認為法
:     官對了，那這種法學素養究竟只是一堆文字堆砌讓人看不清是非的牆而已。司法官的
:     權力來自人民，而不是騎在人民頭上指導的老師。
: 　　司法院已經在推動法官法，過去法官的考選制度本來就是大有問題，出問題後，也缺
:     乏適當的監督與處罰機制，不是你講話大聲就代表ok
:     只能希望立法院儘速通過法官法了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.208.8
推 Androgyne:感想文.....
推 advr:對，倒不如爆幾個典試委員的八卦還比較有趣
推 defacto:有三大科可以帶法條
推 lne:應該是兩大一小吧  強執好像不怎麼大
→ advr:結果強執就給他考公證法的內容。XD
→ advr:還有八卦是明年聽說強執跟國私不考了。
推 lne:強執跟國私算是好拿分的科目  至少比民訴好多
→ lne:不過邱大師的考題 帶法條也只是一個囧字
推 zoonead:你說的很對 民主正當性在這裡不是很強
推 EricWC:司法官權力的基礎不是來自人民難道來自神?
推 Androgyne:球場裁判的薪水來自球迷買票，但球迷難
→ EricWC:就像法務部長也非民選，權力依然來自人民
→ EricWC:否則試問，為何司法官有權斷人生死？
推 Androgyne:到可以因為他有付錢回去要求改判？真扯
→ Androgyne:小學老師可以把學生改零分難道因為他改
→ Androgyne:零分的權力來自人民？這樣說有何意義？
→ Androgyne:你的肉體來自你父母難道他們可以打死你?
→ EricWC:雖然是間接托付，依然來自人民
→ Androgyne:打這些高空誰都會啦，沒個屁用
→ EricWC:比喻很爛~~請明言司法官的權力來自那裡？
推 Androgyne:跟那種只會打高空的這例子已經非常好了
推 EricWC:是打高空沒錯，但這是上位觀念
推 Androgyne:連那種直接有填飽肚子關係的，都無法解
→ EricWC:如果你不認同，也別再準備考試了，你不佩
→ Androgyne:釋出錢的人不是什麼都可以用叫的，何況
→ Androgyne:是自己的權力切割開來統治自己
→ Androgyne:並不是一個上位概念拿到哪裡走透透
→ Androgyne:如果這樣根本不需要分上位下位，只要一
→ EricWC:別再凹了，司法官的權力基礎究竟為何？
→ EricWC:來自『神』授的考試，而獲得神的權力嘛？
→ Androgyne:個概念就夠用了。哪還需要具體化？需要
→ Androgyne:具體化正代表上位概念不夠用
→ EricWC:請具體化的告訴我 司法官的權來來自何方？
推 Androgyne:你付錢給我我可以告訴你
推 Androgyne:以後球場裁判依照球迷噓聲來判犯規就好
→ Androgyne:反正裁判的權力來自球迷的買票錢
→ Androgyne:因為不管他權力來自哪裡，跟你後面說的
推 EricWC:說不出來就只會胡扯閃到一邊  丟臉
→ Androgyne:都八竿子打不上任何一點關係。
→ EricWC:講個答案有那麼難嘛？不要再顧左右而言它
推 Androgyne:這個秩序的基礎隨便你要講什麼都可以
→ Androgyne:但這跟司法官考選制度如何，根本沒關係
推 EricWC:哈哈  露底了
→ Androgyne:就算基礎是馬里亞納海溝，也是要考選
→ EricWC:你真是丟臉，還馬里亞海溝哩
推 smartin:ericWC你的思考不夠周全 濫用群眾暴力ꐠ
→ Androgyne:像你這種叫法，某另一個X威廉就喊過了
推 Androgyne:他只要有上位概念就走遍天下了，很厲害
→ EricWC:難道你們就這麼羞於承認公權力來自人民
→ EricWC:人民組織成政府而有各項機關
→ EricWC:使用來自人民的權力更要小心的使用
推 lne:公權力有來自於人民也有不是的  司法我不認為
→ lne:會是來自於人民
→ EricWC:有這種想法才會小心的使用，避免誤判
→ EricWC:如果認為自己是高於人民，自然會傲慢 惡搞
→ EricWC:法律也不過是人造的處理人事的學問
→ EricWC:本質就是在服務社會，不是讓你高人一等用的
推 Androgyne:恭請上位概念免洗嘴砲王當司法院長
推 Androgyne:生命的意義在創造宇宙繼起之生命
推 inung:聽你在虎爛，法官公權力如果來自於人民。學
→ Androgyne:並遵從嘴砲王愛立刻指示全國體育運動一
→ Androgyne:律改採觀眾噓聲上訴制，以落實裁判考核
推 advr:強烈懷疑EricWC腦袋再裝什麼？
→ inung:馬恩主義下的司法體制搞民粹暴力拍桌審查方꘠
→ advr:法律根本不是人造的處理人事的學問啊。
→ inung:式嗎？
→ advr:是報復的手段、工具，工具知道吧。XD
推 Androgyne:人家有上位概念哦，萬用無敵的
→ advr:光看真調會條例就知道了。
推 inung:法官以服務社會為目的，屏除社會階級差異為
→ inung:方針，思維還真馬克思啊？乾脆說法律都是資
→ inung:產階級產物好了！
→ inung:搞公堂大會審最民主了，人民萬歲！
推 pureness:其實EricWC說的並沒錯...法官的權力的確
→ pureness:來自人民...應該說是屬於實質與內容的民ꔠ
→ pureness:主正當性...大家別忘了民主原則的真諦...
→ pureness:"所有"的國家權力都必須有其正當性基礎
→ pureness:而"法官"也不例外..否則他怎能操生殺大權
→ pureness:？  痾...沒有要筆戰的意思  m(_ _)m
推 advr:完全無法從EricWC推文中可以得到樓上的結論
推 pureness:恩...好吧 E好像沒說清楚XD   講精確一點
→ pureness:法官的民主正當性的取得方式應從實質與內
→ pureness:容觀察 也就是法官的審判行為須依法審判
→ pureness:嚴守依照"立法者"制訂之"法"行使審判權力
→ pureness:立法者又是直接從人民選出 所以依法審判
→ pureness:的結果也使法官取得其正當性基礎
→ pureness:痾 有錯誤請指證 <(_ _)>  (無筆戰之意)
推 pureness:以合為貴拉 我比較想聽大咖們的八卦XD
推 airplanes:難怪不少討厭法律人 因為看起來就很討厭
推 AhUtopian:司法的正當性來源本來就是爭執不休的大ꬠ