Re: [爆卦] 洪案沈律師的看法

[blackb (安室照片好可愛喔~~~)]

大家冷靜一點。

我是撲馬本人。如果要上街頭，這跟之前不同的是，
案件已經進入法院，不管你說什麼，永遠都是一句「審判獨立」給你打槍，
難度這跟當初對國防部訴求比起來是難上加難。
也就是說，如果對法院訴說不公，最後就是被搓掉。

今天這個案件，老實說，就法院見解看來，表面上可說是四平八穩，
對法官來說，寫這樣的判決最保險，也最不會害到自己，
反正一切依照最高法院的隱性指導，不要犯錯，以後還活得下去，
台灣人擅長遺忘，寫一個四平八穩的判決撐一下最舒服，不是嗎。

所以法官之所以會這樣寫，是因為我國法院結構問題：
軍事案件向來對因果的認定都假裝沒看到（陳肇敏案就是），
一句話「死亡跟這個的關係我看不到啦」就結束，
而真正要負起責任的是最高法院的鄉愿，而不是個案法官。
如果訴求最高法院改革還有可能成功，
跟地方法院叫囂說你怎麼那麼恐龍，最後一定不了了之。

所以希望大家把怒氣暫時存擋一下，等到判決出來，
讓義務律師們搞清楚是判決哪個部分在鄉愿，
然後再想辦法如何給最高法院一個大巴掌，這個改革才有可能成功。
最高法院最後能不能站出來，對向來軍事案件的因果關係認定給個標準，才是解決之道。
地方法院是看上面臉色吃飯的。

謝謝大家對社會的關心。大家一起加油。






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sing with me, sing for the years
sing for the laughter and sing for the tears
sing with me, it's just for today
maybe tomorrow the good lord will take you away
dream on, dream on, dream on
dream yourself a dream come true

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.5.102.43
→ MSNboy:撲馬是誰
→ thanos:馬:喂 小刀嗎 我館訂了
推 s310213:
推 a1122334424:推
推 chian1983:司法只能這樣 剩下就看政治力
推 skydom1012:推
→ a84885640:WHO CARES?
推 olddadwind:
推 greedypeople:
噓 chinaeatshit:你誰呀?
→ halusai:撲馬 => 補習班刑法老師
推 polarg:台灣PUMA
噓 HowLeeHi:幹 狗官陳肇敏 ，江國慶案還沒平反，這世界還有報應嗎？
→ jyekid:推推 噗噗老師
推 HermesKing:天啊  撲馬本人耶!   還是坐等判決書比較實在
推 nexusfantasy:感謝分享，這次運動訴求方向很重要。
推 pagenotfound:幫補
推 STi2011:加油吧...
→ who5566:誰
→ thanos:范佐憲等人:晚上揪團去開查某慶祝一下^^
推 joeboy:689黨證 一證在手 害人無窮(??
→ who5566:有馬必須噓 冷靜什麼
→ STi2011:晚上快炒打卡了
推 DASHOCK:推 沒錯
→ sausalito:樓上689
推 mifxmax:推，偉哉鬼島！
推 chaeto:撲馬給推
→ dlevel:待會補推，真的需要法律人來指引一下施力點。
推 QBey:找本人買書有便宜嗎?
推 wht810090:撲馬推一下
推 HowLeeHi:推回來
推 charlysu:
推 vincent0728:推法律觀點
推 halusai:可以轉給1985看嗎
推 lang0720:推一個
推 dielivefish:今晚快炒店一片和樂
推 kipi91718:本人!
推 alog:推專業
推 mited:推撲師
推 HowieH:
推 Lxr:推撲馬老師!!!
→ thanos:科科 法官先想到的是自己 而不是幫家屬實現正義 偉哉鬼島
推 harkk2001:我心中滿腔的熱血,被這種可悲的司法制度給澆熄了
推 AngelNo13:沒用 鄉民想要的是流血
推 TSbb:賣書打廣告齁﹐叭叭~~~~~~~~~~~~~~
推 Yifong:
推 job5786:推
推 neilisme:終於有有腦的人出來講話了
推 lch10212:推撲馬！撲馬=沈伯洋律師
推 sitifan:
推 FIRZEN45:推 立足點很重要
推 QQfreedom:推撲馬，熱心有正義感的律師
推 Ho1liday:樓下本人!
推 belucky:台灣司法真的要有一番大改革
推 molinawang:說的很有道理 法院就是這樣
推 seedk869:恩恩 還是要看最高法院
推 rahim1211:能否解釋軍事與非軍事案件在因果認定上的差異呢? 感恩
→ thanos:說到底 法官考慮的就是自己嘛 哈 笑死人了 還說讀法律是為
推 mmurdoc:你誰啊!亂撲馬   登入次數和發文數竟然還贏我  哼哼!
→ thanos:了正義
推 dlevel:拜託，大部分的法律人就叫你去唸書，然後一切跟他無關，沈
推 petiterouge:推一個
→ destroyfire:看到一堆白衫軍被打臉就是爽
推 coobie:
→ blackb:對不起，寫順了就寫撲馬了。我是原文的沈律師本人。
推 tracy1991621:幫高調
→ lingsk:因為現在判高 到時2審逆轉突然定讞就別想翻盤了
→ sigit:冥液不在乎論證 只會看判刑多少而已
推 fatgey:推!!
→ dlevel:律師會思考情況，站在鄉民這邊好幾次了。
推 asstitle:
推 davidchang:加油
※ 編輯: blackb          來自: 68.5.102.43          (03/07 17:52)
→ thanos:別傻了 上訴只會越判越輕啦
推 kageo101:本人~~~!!!
→ halusai:打什麼臉? 交給軍法只會死醫官而已
推 whalecell:推推
推 teamox9:  p u s h
推 clhsjake:推律師
推 kk9517:推
推 Cruel2:推!
推 kaoru1992:推
推 HJSEE:嗯
推 diana9516619:老師推
推 jbdada:這個人是誰都還有人不知道，還那麼激動不知道幹啥
→ mvpdirk712:靠......是撲馬老師本人　CD中　等補推　
推 jds2518:推一下 想以街頭抗議翻法院判決不切實際
推 danieo:推
→ zukidelko:挖  本人ㄟ!
推 Kay731:老師好~
推 cloudin:有用嘛？我存疑
推 ysk999:萬事拜託了....
推 ehentai:推~
推 wincecarter:加油！
→ sheng612:超級名師....考法律相關的大概人手一本
推 SlimeKnight:就洪案當時上節目幫忙戰國防布的律師
推 vincentkon:推律師！
推 mmurdoc:樓上,沒想到除了律師出場,閣下新警察也出場了? XDDD
噓 ea00382:名人噓一下 謝謝你這段時間der付出
推 atschung:在這種時局 這個場合 這個氣氛 理性發言的 真是勇者
推 alienfromy:高調
→ Kay731:http://youtu.be/Ldu71oAb3TA
推 catatonic:推
→ TSbb:請沈律師回答alexroc的問題，不然不排除你是DＯＯ，叭~~~~~~~
推 voyhanxu:推 幫高調
推 lang0720:真的是勇者  還敢來八卦板發XD
推 aburolu:推
推 titan7585:推舖師以法律觀點 看判決
推 kimgordon:我真希望檢舉王跟撲馬老師親熱!
推 ivansai:推
推 sinlin:推
推 LAN620:那個說不干預司法的人 連基本民心都不知道在哪 9.2也不意外
→ mmurdoc:說某j,難道看不出是在模仿對板主推"你誰啊,亂公告" 句型?
推 voyager520:推
推 y2468101216:高調
推 narutowu5566:撲馬推
推 angel3632005:推老師，加油！
噓 PSRY:怎麼辦？你講的東西有好多大學畢業的台灣年輕人通通看不懂耶!
推 potatofat:推老師辛苦了 !!
推 jsefk0819:推
推 tagso:論證構成要件的歸責跟有責的預見可能性從哪個動作來看比較好
推 vicklin:加油吧...
推 chris7:
→ blackb:不好意思，發在FB上的沒有打算給多數人看懂，等判決出來，
推 BingLing:推
→ tagso:就算條件因果成立  其他會不會也被打槍?
推 bestneil:必推
→ blackb:會寫一篇白話文的。感謝指正！
推 ellisnieh:
→ PSRY:台灣年輕人真的到了該做"不適者槍斃，適者存活"的階段了
推 Romeo5566:這pu很幽默也很善良最討厭偽善者
推 Rylee:
推 mvpdirk712:老師　幫推　抱歉　剛剛CD中
推 Deesu:老師好
推 monachi1985:老師，義軍需要你!
推 catfishha:推撲馬!!
推 lcomicer: 推
推 dunhilln:法律人只看最直接的結果 不喜歡看因果   教育養成的關係
推 c890317:推一個
推 nickylove:原PO是國考刑法補習班的天王名師
→ PSRY:台灣年輕人如果有長腦袋，怎麼可能會落得今天下場？呵呵。
推 newfolder:老師辛苦了!!!!!
推 HowLeeHi:推爆
→ tagso:原PO 我覺得教學還蠻有體系的  算不錯的老師
噓 benhou13:講這麼多   一堆人就只會搖旗吶喊上街頭打卡而已
推 yvmi:pump老師好！
→ loverxa:理組不認識 不意外
推 cyora:不知判決如何論斷被告的主觀意思跟相當因果關係，還有得吵
→ xxxxxx631:推
推 FIRZEN45:多虧現在言論自由還算有保障
推 bjvul:讓恐龍法官滾蛋阿
推 ponwho:已跪 正在讀您的刑法書 辛苦了加油
推 abucat:謝謝提供資訊
推 Bluebear:推
推 viscount:推
推 carmot:這時候更應該要冷靜
推 yien:推！
推 fanlander:推
推 james1539:讚~觀點非常認同~等最高法院判決出來在說吧
推 creation09:推一下老師!!!!! 白話文記得要出阿~ 不然就可惜了~
→ blackwoods:某P是幾歲阿 看得懂出來發偏淺顯易懂的說明啊 顆顆
推 sugizo0:我頂～
推 reindeer0130:推！！！！！辛苦了。
噓 Ulose:PSRY到底是多討厭年輕人阿XDDD
噓 wymca:你看 司法還不是一堆 腦殘低能 自以為自己多屌
推 demonic01127:推
→ blackwoods:法律文字與日常用語有別不是常識嗎 一般人看不懂正常
推 marx0126:撲馬給推
→ PSRY:我討厭"無能的台灣年輕人"。怎麼？說錯了嗎？
推 w9070030:一堆恐龍法官沒實務經驗就上場判生死 害慘一堆人
推 Ruid:老師推一下
推 bestneil:想請問地方法院看上面臉色 那還要地方法院幹嘛?
推 okok4127:法律人推
推 seabox:唉
推 adriftwind:推
推 NovaRain:推
推 Ulose:補推
推 diago222222:撲馬必推!!!
→ PSRY:啊就是會有一堆台灣年輕人看不懂啊XD教育失敗的現象很正常啊
→ Ulose:沒阿覺得很好笑而已 你激動什麼 怎麼?
→ Lxr:總不能通通到最高法院判決吧...
推 kurosugeto:推！
推 sanhowu:puma
→ Ulose:好激動哦XD~~
推 osk2:幫推
推 shinri:推
→ blackb:結構問題。已經改了一些，地方法院已比以前獨立，只是不夠
→ bestneil:鬼島整個法院結構都需要改革
推 alfred730612:推噗馬老師 （OS：娘子 快出來看神人老師啊~~~~~）
→ bestneil:謝謝解說  推太快  不好意思
推 JeremyMauer:推 司法院的體制真的要大改革啊
→ PSRY:看來你跟我一樣嘛！
推 tttggg:地方法院的法官以可以去最高法院為畢生目標..當然要看臉色.
推 blackwoods:看不懂很奇怪嗎 法律系大一很多人一開始也看不懂 不然
→ blackwoods:撲師的書何必走白話風格 有人自己喜憨吧...
推 Grammy:推撲師！四年後臺北市就靠你惹
推 fallen01:理組不認識
→ PSRY:台灣年輕人平常都不看書只會打電動，火燒屁股也只會吱吱叫啦
推 Choco1107:推！！！！！
推 KobePikachu:支持撲師選下屆北市長
推 durant1224:刑法老師耶..如雷貫耳
→ PSRY:台灣年輕人不提升自己的法學素養，你就算講到死也沒人懂啦！
推 wayne3611qwe:推
推 Tamama56:專業推
推 TSbb:某b這種不上街只會制約投給KMT的有什麼好痠人的 XD
→ blackwoods:選市長還是不要了 撲師沒有一生充滿挫折也不姓連
推 mmurdoc:jbdada文章數:17  Ulose:4 鄉民開分身嗆啊!?  :DD
推 rickcoo:某P最聰明惹^^，好棒棒
→ blackwoods:更沒有全身塗成藍色 台北市應該選不上
推 chipe7424:推撲馬
推 sodaface:加油 等你們消息
推 alvar:朝聖
推 mdffc:推
推 snake1696527:朝聖推
推 b03012002:推撲師
推 Ulose:不長發文就是分身? 算了 隨便
→ Ulose:只是剛好也在別篇文看到某人也推差不多的話 所以覺得好笑
推 lf9nettw:最高法院老屁股都不敢出來面對
→ Ulose:  常
推 manwash:1
推 walltiger:推推
推 demo915:推撲馬老師!!!
推 KobePikachu:w9070030:一堆恐龍法官沒實務經驗就上場..反駁W大一下
推 kuro:推撲馬大師！
推 icemok:推。
→ KobePikachu:台灣真正的恐龍明明集中最高院那些老人
推 Legolasgreen:是撲馬耶
噓 aij:當初就不應該把軍中管教跟軍中紀律問題放在軍事審判問題後面
推 clowve:(〒︿〒)
推 dsfrf:www
→ aij:回到普通法院，本來輕判就是應該的。最高法院可以改革早就在
→ aij:十數年前改光了，不會到現在還出現這種爛結果
推 anncy1008:推老師   不過沒補過…
推 nsaids:推
→ blackb:有要改提審啊，問題是立法院啊。
→ aij:講明一點，你法院審判以外的環境沒有轉型正義成功，你何德何能
→ aij:期待法院會有道德勇氣去做轉型正義。法院是棒打落水狗的，那些
→ blackb:目前確實軍中冤案做轉型正義也失敗。我也說過，轉型正義
→ aij:威權階層沒成為落水狗之前，期待司法機關給予轉型正義判決，不
推 bubble0410:推
推 silencemay:推撲馬老師!!!
→ blackb:做不了都是空談。但最高法院最懼怕民意一點是可以利用的。
→ aij:切實際。 法院制度改革根本無法改革實體任何問題，這跟你批判
→ aij:582號解釋其實如出一轍
推 lordi:沒錯！追求正義的公民運動很好，但不能與民粹畫上等號！
→ Vinir:上次把軍審拆了 這次該拆最高法院了
→ blackb:改程序才改得了實體。制度不變大家就鄉愿。判例制度就是
→ jerrylin:所以不用抗議了  不知道要找誰
→ Vinir:洪案基本上很難挽回 證據軍檢早就淹光了 還能判甚麼
推 t55020255:推 專業
→ blackb:人事操縱和判例制度（不附事實），法官才有動機改實體判決
→ blackb:不用制度創造動機，轉型期待一樣沒用不是嗎。
→ jhsu889:地方法院哪需要看上面臉色吃飯。只是要看他願意採用誰的
→ jhsu889:法律見解
→ jhsu889:這案件明顯就是官官相護
推 kgtmac1:
→ blackb:哪個庭的見解，或種哪種見解不容易被駁回是很重要的。
推 HermesKing:顆顆  想不想升高院? 想不想升最高院?  你說呢?
→ blackb:這不用真正的指導，而是隱性的上對下權力。
→ Vinir:直接證據都沒了 也判不了重刑 輕到可易科罰金太過分了
噓 carlos159357:推法官也是要看上面臉色的，法官朋友也說過，各行各
推 xiaolie:不好意思，請問一下為何不是用陸海空軍刑法第44條，而是用
→ carlos159357:業都有學長，軍中是，法官也是。
→ xiaolie:刑法業務過失致死，是因為比較容易定罪嗎?
推 dandelion76:為啥這篇文章還是可以看到某資方/KMT走狗在批評年輕人
→ blackb:44不好用，直接用刑法302簡單明瞭，問題是302二項被忽略
推 wht810090:
推 bingchang:推
推 huiyu0207:推!!!
推 itachi0609:推
推 miloskyman:噗嚨叭叭
→ ttungg:推
推 n131419:推！！！！
→ joeism:推Puma
推 jsyunlin:推一下專業
推 chrmilk:  很難過這樣的判決!!!
推 Subaudition:等著看判決書
推 zxcbrian:推
推 agnesb12:推
推 tentaikanso:推撲馬老師
推 kreuzritter:講那麼多，結果馬上就先出來打“尊重司法”預防針。
推 lovechen239:撲馬老師只好推了!!老師你的書救了我的刑法!!!!!
→ aramaram:!!!!!
推 dupd8017:老師！推！
推 s690501:專業的說話就是該推！
推 wsjerry:推撲師!!!
推 billliu14:回家開地下賭盤了 范
推 RIFF: 廿 人
→ RIFF: 中 一
→ RIFF: 十 叩
推 JasonTea:居然有機會在PTT推撲馬的文!
→ lovechen239:JasonTea 其實國考版有時會出現撲馬老師的回文..
推 tracheids:推撲馬
推 jasonyeh:讚！必推
推 senma:是個好puma
推 ncaaa:幫補
推 e25213:@@
推 BlackQ840910:推撲馬老師
推 sharkimage:Q Q還是很難接受啊
推 jordan621:
推 sunlighten:推
推 ust:
推 sommerbrisen:可以推噗馬的機會不多，師母請原諒我(?)
推 raysdct123:推撲馬老師
推 belldandy123:集氣條超滿的阿!!!!!!!!!!
推 RayKer:
推 jarry011:推老師
→ KASIM78718:民粹正義
→ forgetcry66:加油
推 hocatt77:撲師 推！
推 Rayio:XD
推 assunny1012:推
推 kennethlin:謝謝你們 幹這垃圾國家
推 s880801w:朝聖推
推 circuswu:難得可以推老師的文章 請容許我偷推一下XD
推 TDKnight:
→ Tenging:把洪家抹成民粹就對了 怎麼看都不合理啦 人命就不值錢嗎
推 xavier13540:幫高調
推 ha99:推!
推 clou:推
推 kazamishu:+u
推 cgtnn:撲師必推
推 heavenkghs:加油！
推 Lorran:推老師!不僅教學研究認真負責 又關心社會愛台灣!
推 mollyiselite:推
推 fairy20115:推
推 ben91lin:加油
推 garbageinx:推  有看到類似分析文章  到時大家街頭見
推 SpiceKey:推
推 smilekid1105:撲神！ 撲神！ 撲神！ 撲神！
推 ren153646:推撲馬老師!!!!
→ pololo61201:加油!!
推 catem:推 不過暱稱是哪招XD
推 iam0718:隱性指導 說的真好
推 micro9527:神見解
推 wen7706:朝聖推!
推 piluma:老師好帥
噓 Wilkie:誰是撲馬
推 Lenlen:靠你們解釋給大家聽了!
推 VTsuyoshi:推撲師
推 typenephew:還有很長的路要走
推 chenghuyen:加油  台灣未來
推 SamuelLuo:朝聖推！撲馬師加油！
推 zxcv0322:朝聖推
推 maybecry:推
推 winu:噓的真可悲
推 Levelmax99:撲師必推
推 hecticgem:推推 你的書讓我考上公職 穴穴尼
推 WrongHole:
推 usoko:懂
推 encoreg57985:有道理
推 speedstar521:推撲師，但這口氣還是吞不下去
推 BearCastle:
推 johnson20524:朝聖
推 s870317:朝聖推!
推 speedstar521:老師也是義務律師之一，請與其他義務律師討論是否上
→ speedstar521:訴，這種判決誰都無法接受
→ speedstar521:撲師推我們上榜~也幫仲丘推一把吧~真是氣到發抖
推 billybbb:氣到發抖眼淚都在眼眶打轉+1
推 planethell:撲馬ㄟ
推 chaoliang:要是打到最高法院的話有沒有可能反而罪更輕?????
推 tfoxboy:推
推 regeirk:
→ chung74511:那地方法院那些狗幹什麼吃的 全廢了算了
推 chuben:恩老師好 老師畢業了嗎? >///<
→ chuben:只有PSRY你自己看不懂吧 不要遷拖其他大學生好嗎? 請去念書
推 singing333:大推~~~老師加油~~看到老師發文就是感動阿~~T.T
推 nicefeel:推
推 ru8a:推
推 gfneo:
推 jardon:推 好心 加油阿...
推 grahamwu:推 有腦袋像人渣垃圾軍國軍政戰的入侵了
推 t520131412:推一下撲馬老師~
推 kimko:最高法院....唉!爬到這個位置的法官們可是個個不簡單
推 douou:加油！
推 WangYe:推老師
推 damnshock:XX1推撲師！
推 deathsheep:推噗師，都當了法官還在想升官的事，真的很可恥。
推 bruceXD:司法改革
推 hacoolman:
推 polynomo:推噗撲馬老師! 加油!
推 joycat403:老師 推
推 ipieee:加油
推 Fiendyux:推!
推 faxy:!
推 bencheming:老師先畢業再來操心國家的事吧~不然又沒時間念書了XDDD
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推 darkofpolo:居然引動撲師大駕!!
推 poppinpete:Pu師推
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推 lioujason:加油
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推 mocimocy100:推老師~~~
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推 smonkey:加油,專業的靠你們了
推 taiki39:推，真的需要人民多關注，量刑真的太輕了
推 YulinStar:推~~~
推 ching0258:娘子,,快出來看撲神....
推 s1988611:馬政府九成都狗雜種！！
推 mavis425:朝聖推
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推 andante6851:推撲馬
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推 joylife:老師加油，這麼忙還上來說明，太熱血了啦
推 penny949:推撲師...朝聖...
推 celeswing:推撲撲老師！