Re: [新聞] 柯文哲找嘸祕書 女律師挺被剝削的公務員

[jeanvanjohn (尚市長)]

看完全文，我大致上同意阿苗的說法，
蘋果的轉述有斷章取義之處--阿苗的真義應該是說，

"公務員也該認真工作、然後理直氣壯爭取自己的權益，
而不是混吃等死，讓其他辛苦的公務員被社會瞧不起，還喪失自己該有的權益。"

(我沒解釋錯吧???)

只是還是有一個問題:

到底"剝削"的定義何在?

這一連串的爭議(包括李教授、Zenup等人在內)，都是環繞著
"超時工作是不是剝削"這點在進行的。

現在的討論大概是這樣的:

阿苗、李教授、etc...超時工作本身就是一種剝削；

鄉民: 超時工作怎能算是剝削? 超時又不給付應有的待遇才算剝削吧!

結果問題變成在定義"剝削"上，反而把焦點給模糊掉了...

事實上就像我講的，"剝削"這玩意從馬克思時代起，
討論個一兩百年也沒有明確的定義，這就變成各說各話，很麻煩了。

: 慣老闆是怎麼養成的？
: 不就是「你拿我的錢，就要把整個人生賣給我，
: 做到鞠躬盡瘁死而後已才是好員工，不然你就是不成才、爛草莓」的哲學嗎。

阿苗錯了，慣老闆是"你拿我少少的錢，還要把整個人生賣給我"，

我就補充一個案例吧?

以日本最有名的壓榨勞工事件--"和民事件"為例，
和民要求員工一個月超時加班140小時!
換言之，和民的員工每天要做超過十二小時的工!

這才是剝削、是違反勞基法的行為吧?

如果能夠證明柯P要公務員"把人生賣給他"，
像和民這樣要公務員一天工作十二小時，持續一個月都不停，那我也會罵他啊!

問題是，他有嗎?

所以就像我說的，阿苗已經是在"有罪推定"，把柯P跟和民這種爛老闆畫等號了...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.33.71
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噓 WizZ: 要回幾篇
五篇以內都ok吧?
(而且這篇也有補充真正的案例不是嗎?)
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.71), 12/30/2014 01:30:08
→ NoOneThere: 每天要做十二小時才叫做剝削? 你的標準還真寬..
當然不是這樣，不要扭曲我的話了。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.71), 12/30/2014 01:30:34
→ chen740530: 加班100小時結果工廠過年前3天倒閉領不到薪水才叫悶
噓 jimmmy: 12小時 = =
所以我從不去吃和民。(當然原因之一是他們的菜超不實在的)
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.71), 12/30/2014 01:31:39
→ NoOneThere: 現在標準就是正常工時, 一定要拿極度剝削來當標準?
那就像我說的，移民到法國那個爛國家就行了:)

→ jun1981: 月入三萬 一天工作16個小時
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.71), 12/30/2014 01:32:17
噓 Q12345Q: 一堆推文 充斥著拿稅金 早七晚九也是責任
→ pierre6957: 如果有超過規定的加班時數或不給加班費才算剝削
→ avgirl: 和民..............拎北吃過餐廳中不想在去吃的餐廳之一
→ berryc: 資本主義的社會就是這樣運作的..層層剝削,最底層的人一定
噓 spurs2120: 講了半天還不就是你說的例子才叫剝削其他都不算。
那就像我說的，還是要定義什麼是剝削，
不過這問題吵了兩百多年也沒有答案啊!!!!

→ berryc: 是吃不飽但餓不死,人生就是為了讓上層的人過爽日子
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.71), 12/30/2014 01:34:53
推 ppon: 怎麼算勞工隨隨便便也超過12小時 加班費? 別傻了
→ Q12345Q: 你是不是也模糊了主要的戰點
→ NoOneThere: 所以台灣勞工就很可悲, 連要個正常工時都要被罵爛國家
那你乾脆去跟全世界有加班費制度的國家抗議好了。

→ berryc: 如果會餓死..就會革命  餓不死也吃不爽,這樣才能維持社會
→ berryc: 的運作
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.71), 12/30/2014 01:35:49
→ berryc: 底層的人只有兩條路  1.革命  2.想辦法往上爬
→ berryc: 什麼爭取勞工權益根本是笑話 ~_~
推 demonh311: 我贊成勞基法強制規定不能加班，一天工作八小時
→ chen740530: 工作12小時月休4天加班100小時 月薪可以衝到5萬
→ demonh311: 周休二日
→ lolomi0529: 可以改討論：要如何做，才能在跟秘書處要人時，那個男
→ pierre6957: 想要不加班叫政府修法吧
→ lolomi0529: 機要組組長以及其他老鳥會搶先舉手跟尾牙摸彩中獎一樣
噓 spurs2120: 口口聲聲說剝削很難定義結果底下自己說和民事件才叫剝
→ spurs2120: 削，你幹嘛打自己臉？
說得更精確一點，那是"十分赤裸裸的剝削"，懂嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.71), 12/30/2014 01:37:48
→ Q12345Q: 柯P說的 可沒有部分鄉民說得多 有些根本當他是市長 再訓
→ Q12345Q: 斥底下的員工 就好像他是老闆
→ NoOneThere: 要老屁股出來很簡單呀, 柯P直接限定要年資多少就好了
推 kingcallme: 當年我指導教授也是常常留我周末加班趕期末計畫書，雖
推 v2266514: 就算規定不能加班，過多責任制依然是加班
噓 spurs2120: 所以不是赤裸裸的剝削叫做什麼？
在沒辦法定義的情況下，我們只能先以勞動基準法為準囉--
和民的事情也是以勞動基準法來判定的。

推 demonh311: 那改成不能責任制，不能加班，一天工作八小時
→ kingcallme: 然依規定沒辦法給我加班費，不過在很多眉角一直cover
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.33.71), 12/30/2014 01:40:10
→ kingcallme: 我這個不成才的學生，算不算是剝削呢？剝削與否，有時
→ kingcallme: 候要看當事人的感受而定，雖然在一般人觀念我是被凹很
→ kingcallme: 大無誤~~~
→ NoOneThere: 完全按勞基法的話, 加班是要有特殊理由還要非常態的
→ NoOneThere: 以柯P的說法, 日夜上班問題就不會只是特例
→ NoOneThere: 每天加班時間還有上限, 光蔡說的第一天就不符合..
推 demonh311: 那個，請問勞基法哪一條有說要特殊理由跟非常態?
→ NoOneThere: 32條就有寫加班定義和每日每月上限
推 demonh311: 對阿 我也只找到這條
→ demonh311: 可是他是寫要勞工同意
→ NoOneThere: 所以現在勞基法只是寫好玩的囉
推 demonh311: 真的沒看到那幾個字麻 還是有其他解釋??
→ lolomi0529: 所以大家要一起來維護權益，不分你我
→ NoOneThere: 32條寫的那幾項定義不就是特殊理由, 你把日月上限算下
推 Raogo: 人不會怕共體時艱，只會憤恨不公平的對待
→ NoOneThere: 去不知道不可能常態性.
推 Camderela: 現代人有經濟壓力的人不少  想加班或兼二份工的人比比
→ Camderela: 皆是  加班就要被扣上慣老闆、血汗  認同度應該不高
推 Becuzlove: 路過推市長!
→ NoOneThere: 自願和被要求的差很多.. 更嚴重的是高工時過勞問題
→ lolomi0529: 公務員就比較無法接受加班，立基點不一樣，所以才說需
→ lolomi0529: 要雙方彼此了解，進而互相維護彼此權益
推 demonh311: 1天最多工作12小時，一個月不能超過46?
→ demonh311: 加班不能超過46?
推 deepdish: 重點是話語權要拿回來阿　本來就不是剝削　媒體一直亂
→ bilibala: 推一下，苗的說法就是柯一定會剝削
→ bilibala: 其實不只苗，黃暐瀚也一樣
→ netburst: 這是甚麼廢文