→ EinArthur: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 03/26 03:34
→ kinki5566: 去看李狗嗨.... 03/26 03:34
推 cafelife: $$$$$>>>>>>>>>>良心 03/26 03:34
推 lagxp: 一說是「律師＝被告法律上翻譯人」 03/26 03:36
推 omanorboyo: 錢才是既定事實 03/26 03:36
推 LinFan: $ 03/26 03:36
推 tg9456: 兩種說法 1.錢 2.被告能依賴的人只有你 03/26 03:37
推 hk416: 各行業都有壞人也有好人 Kay學長就是好律師兼好版主 03/26 03:37
→ Golf19: 引誘對手舉球就對了 03/26 03:37
推 sontai: 律師不是從法律面去爭取權益嗎? 沒有對錯吧? 03/26 03:38
→ hk416: 像記者也好心的記者跟壞心的記者 03/26 03:38
推 INNBUG: 加油！！ 03/26 03:39
→ hk416: 壞記者整天很懶跑新聞只抄沒養營養的ptt廢文 03/26 03:39
推 linji: 你朋友的律師呢? 03/26 03:40
→ linji: 案號要不要丟上來大家幫你鑑定一下有沒有問題? 03/26 03:41
→ happy138: 我朋友的朋友沒請律師，她家沒錢。 03/26 03:41
→ happy138: 我看過案子了！我自己是法律系畢業， 03/26 03:42
→ happy138: 還有基本的法律常識，本案就是法官自由心證。 03/26 03:43
推 lawrencehfp: 有沒有罪是法官在判的，律師只要對自己的僱主負責 03/26 03:43
→ linji: 我印象你不是第一次在八卦板講到這件事情了，不如案號丟出 03/26 03:43
→ happy138: 因為證人證詞反覆，合議庭採用對女學生不利的證詞。 03/26 03:44
→ linji: 來，看到底是怎麼一回事 03/26 03:44
→ happy138: 事後證人有傳簡訊因為再地檢署做偽證向女學生道歉， 03/26 03:45
推 kutkin: 我認為沒有什麼良心不安 03/26 03:46
→ kutkin: 我是被告律師就真的覺得又是一個誣告的 03/26 03:46
→ happy138: 女學生依簡訊內容要求翻案重審， 03/26 03:47
→ happy138: 但是合議庭是要女學生去告證人做偽證，偽證罪成立才行。 03/26 03:48
推 muggyman: 你都提到證人證詞反覆了 那若你是合議庭法官 怎麼判? 03/26 03:48
推 kutkin: 有什麼好講的 證人表你就是表你了 道歉個屁 03/26 03:48
→ happy138: 女學生因為不想去告證人偽證罪，所以不能翻案。 03/26 03:48
→ kutkin: 兩個懦弱的傢伙 一個不敢說出真相 一個不敢爭取正義 03/26 03:49
推 GalLe5566: 你是法律專業怎麼會問這問題呢? 簡單說 要專業不要良心 03/26 03:49
→ happy138: 整件事情就是證人做偽證，事後良心發現翻供， 03/26 03:50
→ linji: 等等，這樣根本就是證人的問題阿 03/26 03:50
→ happy138: 可是合議庭法官已經不採信了！唉！ 03/26 03:50
→ muggyman: 雖然當事人聽了可能覺得很幹 不過此事同意kutkin的看法 03/26 03:51
推 wklxbiwee: 那就沒辦法了啊 03/26 03:51
→ GalLe5566: 有判決書嗎? 去找一下? 03/26 03:51
→ happy138: 法官也是自由心證，說證人事後翻供是袒護女學生。 03/26 03:51
推 EinArthur: 給力這麼晚還沒睡喔 03/26 03:52
→ wklxbiwee: 從被告角度來看真的很像誣告 03/26 03:52
→ grahamwu: 看您的樣子，請多讀書，法學素養程度堪憂 03/26 03:52
→ happy138: 判決書有女學生的名字，真的不要公佈比較好。 03/26 03:52
推 kutkin: 你的"正義"真的會被古美門嘲笑呢 03/26 03:53
→ GalLe5566: 下午有睡過了 03/26 03:53
→ grahamwu: 看來是在唬爛!? 法律系畢業女去教數理? 03/26 03:53
→ lagxp: 性自主犯罪的判決書有被害者姓名？ 03/26 03:54
→ happy138: 我只是夜間部法律系畢業 也沒實習，法律實務不了解。 03/26 03:54
→ linji: 這是多久以前的案件了? 03/26 03:55
→ happy138: 我是醫學跟法律雙學位，法律是夜間部，醫學系是日間部。 03/26 03:55
推 AwokeN: 看證據做判決是法官的事 03/26 03:56
→ happy138: 我當初是申請雙重學籍，所以法律跟醫學都沒很精通。 03/26 03:56
推 greedypeople: 罰你去看哩溝害 03/26 03:57
→ Rasin: 下流正義 03/26 03:57
→ happy138: 畢業才從事補教業，因為大學一直有家教，喜歡當老師。 03/26 03:57
→ happy138: 女學生被判誹謗罪，判決書有姓名。 03/26 03:59
→ happy138: 其實她易科罰金沒幾萬，但是心情低落。 03/26 04:00
→ happy138: 可能因為她是我朋友的朋友，所以我選擇相信她， 03/26 04:00
→ bbb22261: 沒錢請律師有法扶。沒律師又被證人弄，百姓應該期待被告 03/26 04:01
→ bbb22261: 律師自己砸鍋嗎？ 03/26 04:01
→ happy138: 但是法官不認識她，加上證人不給力，就判她有罪。 03/26 04:01
→ waydi: 如對法律實務不了解，怎不先問問你所謂的"同行"? 03/26 04:02
推 gn7722: 法官這樣是對的 03/26 04:02
→ gn7722: 採信最初的證據力才是最大 03/26 04:02
→ gn7722: 至於翻供要看是否有事實可以認定當初所言為非 03/26 04:03
推 grahamwu: 查了一下tutor等版精彩事蹟，可能不要太認真 03/26 04:04
→ gn7722: 如果只是私下談，當然沒證據力 03/26 04:04
→ bbb22261: 另外如果你不是律師，你就不應該用"同行"來誤導判斷， 03/26 04:04
→ greedypeople: 你先入為主認定了你朋友的朋友是無辜的 03/26 04:04
→ bbb22261: 說得好像你是好律師其他人不一定一樣 03/26 04:04
→ linji: 無解了，只有單方事實，但法官跟律師的作法在這種說法下 03/26 04:05
→ greedypeople: 那萬一其實不是他跟本就是污告 那誰維護被告的權利 03/26 04:05
→ happy138: 法官就像g大講的，採信最初證詞，事後翻供不採信了！ 03/26 04:05
→ linji: 並無明顯的不當或違法 03/26 04:05
→ GalLe5566: 重點是照你說來證據就只有人證...沒有物證或是什麼檢體 03/26 04:06
→ GalLe5566: 這樣要判下去很困難吧... 03/26 04:07
→ happy138: tutor版一堆白痴在那邊取暖，我月入二十萬還要我拿證據 03/26 04:07
→ happy138: 。 03/26 04:07
→ happy138: 我不是律師，所以用"同行"是我用字不精確，抱歉。 03/26 04:09
推 kutkin: 還是別扯土頭了，那對你是不利的。 03/26 04:09
推 GalLe5566: 那是啥版阿? 禿頭版? 03/26 04:10
噓 kioh: 律師的職責是保護雇主的權利，跟正義沒半點毛關係 03/26 04:11
→ happy138: 沒差，那個版的版主也是自由心證，教小學生還要備課。 03/26 04:11
→ kioh: 真有正義感當初就會選檢察官了 03/26 04:12
→ happy138: 我教高中數理，從來不備課，真的有什麼都是隨機應變。 03/26 04:12
→ bbb22261: 法庭上沒有所謂真相，只有儘可能的接近真相。另外檢察官 03/26 04:13
→ bbb22261: 太有正義感也不是好事，看看黃世銘 03/26 04:13
→ happy138: 檢察官不好考啊！考上的根本是神。。。 03/26 04:13
→ recruit: 去租電影 下流正義來看看吧 順便欣賞馬修麥康納的演技 03/26 04:15
→ happy138: 黃世銘爽退，怎麼不好? 03/26 04:15
噓 AsianMar: 這種等級的爛文你還敢說自己是法律系 03/26 04:15
→ bbb22261: 你這反問.....我不知道你是反串還是法律真的沒學好。 03/26 04:17
→ happy138: 楊治宇也是被罵的要死，不過應該也是爽退。。。 03/26 04:17
→ happy138: 我法律是真的沒學好，當初只是夜間部，蠻好混的。 03/26 04:19
→ bbb22261: 你不覺得「黃爽退哪裡不好」跟你這問卦內容根本價值觀 03/26 04:19
→ bbb22261: 矛盾嗎？ 03/26 04:19
→ happy138: 白天還有醫學系的課程，其實沒時間好好讀法律。 03/26 04:19
→ happy138: 我反串啊！他們就是要錢啊！=.= 03/26 04:20
推 ctes940008: 這篇是心得文嗎？ 03/26 04:22
→ bbb22261: 真正把念好法律的人不會問這種卦。算了，我覺得噓文蠻 03/26 04:23
→ bbb22261: 中肯，但你應該看不進去。 03/26 04:23
推 swgun: 醫生律師補教老師月入20萬 立宏 哩溝塊麥 03/26 04:24
→ happy138: 噓文就是表示$$$$$$$$$$$$$，我理解有錯嗎？ 03/26 04:25
→ swgun: 實務上本來第一次的筆錄跟證詞就影響心證很大了 03/26 04:25
→ soria: 被告是不是清白？法律系的怎麼會問這種問題... 03/26 04:26
→ swgun: 你什麼證據都咬不出來 要法官怎麼判他刑 這不用法律系畢業 03/26 04:27
→ waydi: 檢察官是不好考沒錯 03/26 04:30
→ waydi: 可是瑞凡 法官跟檢座是同一個國考同一間司訓所出來的... 03/26 04:31
噓 greedypeople: 我跟你講啦 你去學會天眼通就不會良心不安了 03/26 04:33
推 grahamwu: 多查幾篇文，就知道不用在某些上浪費精力和時間認真 03/26 04:35
→ SuperKMT: 古美門說過真相是怎麼樣根本不重要 你這個晨間劇主角 03/26 04:35
→ gn7722: 科科，法官檢察官其實是同學有人不知道喔 03/26 04:35
推 alamabarry: 你真的是唸法的嗎 03/26 04:39
→ alamabarry: 犯罪的人也要合理的判罰阿， 03/26 04:40
推 kudo0930: 你都幾歲了，還相信道德良心嗎?法律上能說話的 只有證據 03/26 04:41
噓 f204137: 律師是 沒良心 的職業 現任 前任 總統都是 03/26 04:42
→ f204137: 律師個性 通常都自我感覺良好 嘴巴 很會講 03/26 04:43
→ gn7722: 馬又不是律師？ 03/26 04:46
→ gn7722: 他只是法律系吧 03/26 04:47
→ happy138: 馬英九好像是透過特殊管道取得律師牌， 03/26 04:48
→ happy138: 好像在大學法律系不知道教幾年書，自動有律師牌。 03/26 04:49
→ happy138: 以前的舊法規，現在廢了！ 03/26 04:50
→ d200190: ...我還想說怎麼會有人不敢簽阿罵DNR然後在那邊糾結安樂 03/26 04:51
→ d200190: 死如果開放的話自己下不下得了手，原來真是個人才啊.. 03/26 04:53
→ waydi: 馬英九 律師證書字號 (78)臺檢證字第1026號 03/26 04:57
噓 ILoveMeYA: 你這樣也當到率施也蠻利害 03/26 05:12
推 arrenwu: 所以搞了半天你根本就不是法律人嘛 03/26 05:16
噓 RealWill: 法律系畢業還問這種問題 03/26 05:32
推 belmontc: 馬英九是檢附的,根本不是考上的 別被騙了 03/26 05:38
噓 Romeo5566: 你不要說你法律系畢業的..... 你夜校或學分班的吧? 03/26 05:48
→ Romeo5566: 你以為律師有天眼通喔~~~~~~誰能確定上帝事實你告訴我? 03/26 05:49
推 frankchin: 來啦 幫你補血 03/26 05:49
噓 guest0079: 你真的有唸過法律嗎？你確定你不是很會寫作文的高中生? 03/26 05:49
噓 Romeo5566: 你真的了解自由心證主義嗎??? 你以為沒有限制喔XD 03/26 05:52
→ Romeo5566: 搞得跟記者的法律知識一樣...XD 03/26 05:53
噓 adam6693: 通篇虎爛 你根本沒念過法律吧 還醫法雙修 騙誰啊 03/26 05:56
噓 freeclouds: 看不出來有醫學系的水準 要先舉證畢業證書嗎? 03/26 05:59
→ freeclouds: 我認識的醫學系要雙修法律也不會去念夜間部XDDDD 03/26 05:59
噓 charinu: 沒念過法律就不要自稱念過 丟法律系人的臉還拖累 03/26 06:20
→ charinu: 另請問有哪間學校有醫學系又有夜間部法律？如果是不同學 03/26 06:21
→ charinu: 校那不是雙重學籍嗎？ 03/26 06:21
→ happy138: 我雙重學籍啊！教育部沒規定不能雙重學籍。 03/26 06:51
噓 cheng14: 你這種表達能力 很難相信你是法律系........ 03/26 07:09
噓 age0fempire3: 水準有夠差 哪間私立糞校出來丟臉的? 03/26 07:23
噓 rhino0314: 03/26 07:26
推 alonelykid: 講這種話好意思說你法律系畢業 03/26 07:45
→ imaclone: 請看How to get away with murder 看完你就豁然開朗了 03/26 07:51
推 lwjw: 當你對你的當事人有懷疑時,就不該繼續當他律師了 03/26 07:57
噓 Beef: 鬼扯 03/26 08:09
噓 Rabbit19264: 看到台票就開始扯了 哪用看事實 03/26 08:18
推 notea: 去看legal high吧 03/26 08:20
噓 sluttervagen: 被性侵畢業才提告?光這點就很有問題 03/26 08:32
→ sluttervagen: 你沒有證據當然是無罪推定 03/26 08:33
→ lmc66: 醒醒吧 你不是法律系 03/26 08:33
→ sluttervagen: 證詞反覆那就是傳聞法則跟傳聞例外阿 03/26 08:34
→ sluttervagen: 你不知到法院不告不理嗎?,要告發新事證也是跟檢察官 03/26 08:35
→ sluttervagen: 你法律系到底怎麼念的阿?怎麼觀念錯一堆? 03/26 08:36
→ sluttervagen: 檢審辯3方關係,辯護律師本來就要站在被告立場辯護 03/26 08:37
→ sluttervagen: 法庭上只有相對真實,沒有絕對真實這種事 03/26 08:37
噓 srasn: 你連這都要問 你真的是法律系的？ 03/26 08:46
噓 srasn: 樓上 證人已經到庭接受訊問 而且其證言並非轉述他人陳述 03/26 08:48
→ srasn: 何來傳聞法則適用之有？請勿誤導他人。 03/26 08:49
噓 yniori: 你能確定朋友的朋友真的被強制口交嗎??你在場看到嗎?? 03/26 08:53
→ kungfutofu: 釣魚? 03/26 08:55
噓 ofpurity: 私立法律系？ 03/26 09:01
推 double131: 宋世傑 03/26 09:01
噓 MRheartblue: 有讀過書？有受過教育？ 03/26 09:02
推 GimO: 不確定事實更好 代表檢察官也很難證明該行為 03/26 09:18
→ GimO: 難怪你考不上律師 03/26 09:19
噓 Shuoger: 大家好認真喔。 03/26 09:22
推 lc301: 有時候在不確定事實幫當事人辯護時 還會被自己的當事人反 03/26 09:26
→ lc301: 咬一口 法官兇一點或檢察官兇一點 當事人就慌了 遇到那種 03/26 09:27
→ lc301: 很愛把責任推給人的個性之人 馬上就跟法官或檢察官說 都是 03/26 09:28
→ lc301: 律師教我的 我什麼都不知道 03/26 09:28
→ lc301: 實在有夠靠杯的 03/26 09:29
噓 taiwanduncan: 再認真點好嗎？ 03/26 09:49
噓 ppc: 你朋友不告偽證告我囉 03/26 09:49
→ taiwanduncan: 你可相信朋友的朋友，為何律師不能相信被告 03/26 09:50
噓 kakotun: 鍵盤法律系畢業？ 03/26 09:53
噓 pol87063: 鍵盤律師 加油好嗎 連我不是本科都 03/26 10:00
推 oops66: 古美門會罵你是晨間劇女主角 還會要妳把頭伸到鱷魚嘴裡 03/26 10:30
→ happy138: 157718新聞，爸爸摸女兒胸部被判二年。 03/26 10:32
→ happy138: 本案從頭到尾沒證據，只有媽媽跟兒子女兒的說辭， 03/26 10:32
→ happy138: 也可能是媽媽教唆兒子女兒做偽證害爸爸， 03/26 10:33
→ happy138: 鍵盤律師快去主張"罪刑法定"唷，加油! 03/26 10:34
噓 ccc101419: 判決書咧?拼命跳針 笑死人了 03/26 10:36
→ happy138: 快點回答我的問題啊！不是說"無罪推定"? 03/26 10:41
→ happy138: 判決書說爸爸摸女兒胸部，只憑媽媽跟兒子證詞， 03/26 10:42
→ happy138: 女兒自己是告訴人，說詞不可信，到底有何證據? 03/26 10:43
→ happy138: 一提到學務長性侵，就跳針"無罪推定",摸胸部又閉嘴。 03/26 10:44
→ happy138: "無罪推定"根本是法官看心情使用，還拿來說嘴。 03/26 10:45
噓 pigofwind: 一大早就有人秀下限到不行，判.決.書呢? 03/26 11:11
→ pigofwind: 你說加重誹謗部分有打名字，那把檢察官性侵案的起訴書 03/26 11:13
→ pigofwind: 影本拿出來總可以了吧?我不相信哪個檢察官會違反規定把 03/26 11:14
→ pigofwind: 妨害性自主案的被害人名字在起訴書上打出來 03/26 11:14
→ pigofwind: 一直東拉西扯的，要你給個案號又給不出來 03/26 11:17
→ pigofwind: 而且實務上我還真的沒看過有人會把妨害性自主案件跟加 03/26 11:19
→ pigofwind: 重誹謗寫在一起的 03/26 11:19
→ happy138: 我沒起訴書，我不是當事人。。。 03/26 11:22
→ happy138: 一直跟我拿起訴書也很奇怪。 03/26 11:24
→ pigofwind: 你文中講的對這案子這麼了解，然後說檢察官有起訴，又 03/26 11:24
→ pigofwind: 上帝視角的相信你朋友，然後跟我說你連起訴書影本都沒 03/26 11:24
→ pigofwind: 那你到底有沒有參與這案子的審判?還是通通都聽朋友轉述 03/26 11:25
→ happy138: 我只是單純上來問八卦，也先入為主相信我朋友的朋友。 03/26 11:27
→ happy138: 聽她說，替被告辯護的三個律師很可惡。 03/26 11:28
→ happy138: 你們吵著要看起訴書，我是沒有， 03/26 11:29
噓 pigofwind: 喔 所以都是聽朋友的朋友講的 03/26 11:29
→ happy138: 就算起訴書沒名字，還是會被人肉， 03/26 11:30
→ happy138: 只覺得本案無罪推定，全憑法官自由心證， 03/26 11:31
→ happy138: 畢竟證人證詞反覆，法官就排除有利證詞了！ 03/26 11:31
→ happy138: 很可能又是冤案，法律真的不可能公正。 03/26 11:32
→ happy138: 現在我一直覺得，那女學生派黑道去打學務長， 03/26 11:33
噓 pigofwind: 連個案號、起訴書都給不出來，而且還是全部聽朋友的朋 03/26 11:33
→ happy138: 那學務長斷手斷腳，說不定比法律公正。。。 03/26 11:34
→ pigofwind: 友轉述，你就先入為主的全信了，幸好你不是走法律.... 03/26 11:35
→ pigofwind: 我覺得你還是去當家教月入二十萬比較好一點 03/26 11:35
→ happy138: 我先入為主信了，被告律師也先入為主相信被告， 03/26 11:35
→ happy138: 還替被告辯護，我這樣有違和感嗎？ 03/26 11:36
→ happy138: 我只是單純正義感為朋友的朋友發聲， 03/26 11:37
→ happy138: 又不像被告律師為了錢替被告打官司。 03/26 11:37
噓 aria0207: 八卦版人真好，去tutor版可以看到這ID很多精彩事蹟 03/26 11:38
→ happy138: 兩者差很多吧！ 03/26 11:38
→ aria0207: 為什麼同一件事paul5566 po一次，妳也要po一次 03/26 11:39
→ happy138: tutor就別提了！那裡一堆白痴，日日取暖。 03/26 11:39
→ happy138: 他的案子跟我的不一樣吧！我看一下他的文! 03/26 11:41
噓 pigofwind: 因為都是朋友的朋友阿[笑] tutor的事蹟真的很精彩 03/26 11:41
→ happy138: 我月入二十萬還要我拿證據，當家教都收現金， 03/26 11:41
→ happy138: 最好是有證據!然後一堆白痴教小學也要備課! 03/26 11:42
→ happy138: 我教高中數理從不備課，有什麼事情隨機應變就好。 03/26 11:43
→ happy138: 真的不懂，教小學是要備什麼課，時薪會破千嗎？ 03/26 11:45
→ happy138: 有沒有魯蛇教小學數學也要備課的八卦? 03/26 11:46
噓 aria0207: 拿證據很簡單，你收入不用存款的喔，一個月孝親費兩萬 03/26 11:53
→ aria0207: 扣掉，就算不用全部入存，至少存款簿有證據吧 03/26 11:53
→ aria0207: 醬料畢業不會自己想怎麼給證據喔？ 03/26 11:53
→ aria0207: 不然帶本收據簿請家長簽個名很難嗎 03/26 11:54
→ aria0207: 有事隨機應變，看妳反應真夠慢 03/26 11:55
噓 aria0207: 兩個都長庚的，還講了相似度95%的事，是哪裡不一樣 03/26 12:03
→ happy138: 我那女學生不是長庚的! 我存款好幾百萬， 03/26 12:14
→ happy138: 我爸之前送我的! 看存款不能證明我當家教月入20萬。 03/26 12:15
→ happy138: 我爸還把信義區房子過戶給我，存款能證明啥? 03/26 12:16
→ happy138: 再說，每次上完課請家長簽名很白痴， 03/26 12:17
→ happy138: 我都每次上完課拿現金走人。。。 03/26 12:18
→ happy138: 家長都付錢了 還叫人家簽名，真的頗ㄏ 03/26 12:19
噓 aria0207: 那妳的問題怪誰？自己引戰拿不出證據被酸正常吧 03/26 12:20
→ aria0207: 反應好的自己會想辦法解決，不是嘴砲自己有多強 03/26 12:21
→ happy138: 喔喔！說出事實就是引戰。。。是你們魯蛇見不得人家好。 03/26 12:29
→ happy138: 一想到教小學數學還要備課，我就快笑瘋， 03/26 12:30
→ happy138: 難怪只能在家教版取暖，領22k。 03/26 12:31
噓 aria0207: 哇，月入20w這麼喜歡戰22k,你是被22k的甩過喔 03/26 12:33
→ aria0207: 事實是啥？醫法雙修還是中醫講師資格？ 03/26 12:35
→ aria0207: 可以拿證據來證明的都拿不出來，這叫有能力？ 03/26 12:35
→ happy138: 恩恩，您繼續戰，我下午還有家教學生。 03/26 12:42
→ happy138: 第一次聽說，強迫要當事人在網路公佈自己的個資 03/26 12:43
→ happy138: 我也沒必要向一個不認識的網友證明什麼， 03/26 12:44
→ happy138: 你噓我，我也不痛不癢。 03/26 12:45
噓 aria0207: 強迫公布？怎麼不說妳強迫網友相信妳的學經歷，吹這麼大 03/26 12:54
→ aria0207: 的牛要人相信本來就很難 03/26 12:54
→ aria0207: 只說妳拿出證據才能證明妳說的叫強迫，難怪會被懷疑法 03/26 12:56
→ aria0207: 律素養 03/26 12:56
→ lwpt: 那如果學務長是清白的呢 03/26 13:54
→ lwpt: 就是因為事實多半不明朗所以才需要有相當攻防能力的律師 03/26 13:55
→ dave01: 律師不用在乎事實 只要知道如何幫老闆勝訴就好 03/26 14:09
→ yanyu: 司法迫害啊 03/26 15:59
噓 reporter2054: 不太相信你是法律系畢業的，如果是，也是文X或玄X 03/26 16:58
→ akay08: LEGAL HIGH 03/26 19:39
噓 Marsoctopus: 幾分證據幾分話，難不成我現在出面指控你性侵就採信 03/26 20:49
→ Marsoctopus: 我的說詞？ 03/26 20:50
噓 ZEALOTGO: 被告可以說謊 03/28 15:12
噓 ZEALOTGO: 證人不能說謊 (偽證罪) 03/28 15:15
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作者: lagxp (DADA) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 律師在不確定事實下如何辯護?
時間: Thu Mar 26 05:21:03 2015
※ 引述《happy138 (正義同學)》之銘言：
: 我自己本身也是法律系畢業，
: 看見許多同行為了賺錢，
: 跑去幫搶劫犯或性侵犯辯護，
: 畢竟現在當律師收入少，
這邊提到「法律係畢業」、「同行」是否意圖使人誤以為你是律師？
明明自己從事補教，怎麼會說律師是你同行勒？
說是口誤我是不太相信啦
有沒通過國考的法律人稱法官、檢察官、律師為自己同行的嗎？
: 身為律師，
: 難道都不會有一絲絲懷疑自己的當事人嗎？
: 有沒有相關的八卦?
:
八卦就是律師也是人，有各種人
不過在今天制度下，的確很多人是為了「賺錢」才當律師的
但並非全部律師都是如此
有的律師認為，律師是被告最後的希望，律師只能相信自己當事人
有的律師認為，律師不過是幫被告翻譯，講出被告想說的
就像翻譯語言一樣，不涉及個人道德、感情
（事實上就有律師因為被被告欺騙而感情受傷，只好採取這種態度把自己拉離案件）
也有的律師是人權鬥士，案子一定是精挑細選，才會認定為冤案
（當然這種如果被騙，律師也會很受傷的）
當然也有的律師無感，當成純粹的工作
總而言之，無良律師是有的
但在我經驗中，被被告欺騙而澆熄其熱血之心的並不在少數
把矛頭都指向律師，我認為並不公平，原罪應是騙人的被告
另一個八卦是
性犯罪通常都很難舉證，證據往往只有證詞
真的很難判斷到底誰說謊
這幾天PTT不就有告人性侵結果是CCR的，也有怕照片外流而告人性侵的
我聽過更扯的是
台灣有一個媽媽
一個女兒被性侵還不會被懷疑
但好幾個未成年女兒都被性侵時，就被法院抓包了
原來這媽媽專門叫她女兒交網友，勾引魯肥宅
等到性交發生後，媽媽就專門勒索男方
以對未成年人強制性交為由逼人吐錢出來
吐不出錢，就等著收傳票，永遠被冠上性侵犯之名
（雖然本來就不能與未成年性交）
故事結束
（沒畫面的可以去看日片嫌豬手事件部，就知道這種沒證據的案件很難判斷）
總之呢，以當時證人反覆的證詞來看
法院在沒有什麼證據下還說被告性侵，那才是恐龍法官
你有你的立場，所以相信那個朋友的朋友，尚非不能接受
但律師不是，沒有必要與妳義氣相挺，我很難同意這三位律師很缺德的說法
:
: → happy138: 我看過案子了！我自己是法律系畢業， 03/26 03:42
: → happy138: 還有基本的法律常識，本案就是法官自由心證。 03/26 03:43
: → linji: 我印象你不是第一次在八卦板講到這件事情了，不如案號丟出 03/26 03:43
: → linji: 來，看到底是怎麼一回事 03/26 03:44
這大概是第二次講了吧
雖然你每一篇文章都強調你是法律系（現在畢業了）
但你的法律真的不行，摸屁股的色狼都可以被你講成性侵犯
為什麼一直堅持不把判決字號丟出來？
理由是「判決有被害人姓名」?
但（惟）
性自主犯罪不會出現被害人姓名～
可見你法律還有待加強
還是趕快把判決字號丟上來吧，若有冤案，大家可幫你平反。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.120.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427318466.A.D42.html
→ arrenwu: 如果我是那個事件的學務長辯護律師 我也覺得是誣告lol 03/26 05:23
推 belmontc: 你跟他認真個毛,看他文字運籌這麼___ 你還信他念法律? 03/26 05:23
→ belmontc: 講個最難聽的,連這種問題都要拿出來問八卦板 要不是自己 03/26 05:24
→ belmontc: 根本連這行都沒踏入過,要就是根本腦補過頭 03/26 05:24
※ 編輯: lagxp (118.168.120.253), 03/26/2015 05:26:46
推 belmontc: 是說,現在一堆野雞學店都能開法律系了,以後濫竽充數者恐 03/26 05:28
→ belmontc: 怕人人都自稱"法律人"了... 03/26 05:28
推 happy138: 女學生有被判誹謗罪，上面有公佈姓名。 03/26 05:29
→ happy138: 而且女學生提用證人道歉簡訊提再審被駁回，有姓名。 03/26 05:30
推 linji: 學分班跟在專也很恐怖阿，魯肥宅之前改在專考卷改到吐血阿 03/26 05:30
→ happy138: 證人在確定判決之後，曾經傳簡訊為了做偽證道歉。 03/26 05:31
推 bbb22261: 所以原po到底想表達什麼 03/26 05:31
→ happy138: 可是刑訴規定一定要女學生去告證人做偽證成立， 03/26 05:32
推 belmontc: 若此事為真,那你不懂得要告證人? 那你還念啥法律? 03/26 05:32
→ happy138: 才可以翻案重審，但是女學生不想告證人，放棄翻案。 03/26 05:33
→ belmontc: 證人都要具結 他還傳簡訊跟你說他偽證 你沒行動? 你是?? 03/26 05:33
推 arrenwu: 哀 理由一大堆，又怎麼讓人相信那女學生不是誣告？ 03/26 05:33
→ happy138: 我只是想表達，判決書是有姓名的，唉！ 03/26 05:34
→ belmontc: 偽證是告訴乃論??可以不想告就當湯圓搓?你念書念到哪? 03/26 05:34
→ linji: 權利是鬥爭而來的，不想告就本劇終。 03/26 05:34
→ belmontc: 講難聽一點就是你靠北了證人跟律師一堆 結果你連保全你 03/26 05:34
→ happy138: 證人根本白痴，還說具結的筆錄他沒看就簽名了！ 03/26 05:35
→ belmontc: 朋友的名聲的手段都完全沒作 那我不懂你念法律要保護誰 03/26 05:35
推 happy138: 合議庭裁定書就說一定要證人偽證罪成立，簡訊沒用。 03/26 05:37
→ bbb22261: 如果你認為證人有錯，那你問卦針對律師是？動不動就用 03/26 05:38
→ bbb22261: 白痴形容別人，我應該慶幸你不是同行嗎 03/26 05:38
→ happy138: 然後我透過朋友問女學生要不要告證人，她說放棄。 03/26 05:38
→ bbb22261: 也許根本就是誣告，才不敢告偽證 03/26 05:39
推 happy138: 我真的認為那三個律師可能有錯， 03/26 05:40
→ belmontc: 天哪,簡訊沒用你就不會處理了,你的訴訟程序呢? 03/26 05:40
→ happy138: 畢竟證人簡訊都承認偽證了，我還是傾向相信女學生。 03/26 05:41
推 arrenwu: 就像你相信女學生一樣，對方的律師相信學務長很怪嗎？ 03/26 05:42
→ bbb22261: 你認為是你認為，事實上這案子已經結束了。曾經可以翻盤 03/26 05:42
→ bbb22261: 但原告放棄，你不平什麼？ 03/26 05:42
→ happy138: 柯文哲也撤告了，難不成也是他心虛? 03/26 05:42
推 freeclouds: 道歉簡訊承認證人有作偽證XD 傳聞證據拿來翻案重審? 03/26 05:42
→ happy138: 為什麼女學生不去告證人偽證，就是誣告? 03/26 05:43
→ arrenwu: 柯文哲不會跑出來說律師生小孩沒雞雞之類的話 03/26 05:43
→ linji: 太多主觀臆測了，從現有說法來看，院檢辯三方很難說有問題 03/26 05:43
→ freeclouds: 你還不如叫那個證人去跟檢方自首或是其他人告發偽證 03/26 05:43
→ arrenwu: 所以現在看起來，那三個律師相信學務長清白也沒啥問題嘛 03/26 05:43
→ happy138: 事實上，律師真的有可能誤判，不是嗎？ 03/26 05:44
推 belmontc: 你朋友叫柯文哲再問這問題,不然以你認知能力我很難回答 03/26 05:44
→ freeclouds: 律師的責任本來就不是"確定事實"那是檢方該做的事情 03/26 05:44
→ arrenwu: 是啊，就像那個女學生有可能是誣告一樣，都是有可能的 03/26 05:44
→ freeclouds: 要調查事實的責任是檢察官不是律師好嗎 03/26 05:45
→ happy138: 我想問的是假如真的是律師誤判，他良心會不安嗎？ 03/26 05:45
→ bbb22261: 你也有可能誤信女學生，知道嗎？ 03/26 05:45
→ belmontc: 律師是要判三小? 現在中華民國是給律師認定事實了喔? 03/26 05:45
→ freeclouds: 另外除非你有證據說證人是律師教唆偽證 否則這跟律師 03/26 05:45
→ freeclouds: 有啥關係 誤判?律師本來就只能相信自己當事人了 03/26 05:46
→ bbb22261: 他的誤判應該是指錯誤判斷當事人為清白啦，用詞跟法界 03/26 05:46
→ freeclouds: 難道律師自己還要調查當事人對自己有沒有說謊 買測謊 03/26 05:46
→ bbb22261: 習慣不一樣 03/26 05:46
→ freeclouds: 機來確定嗎 你可能要先把檢察官跟律師的角色先分清楚 03/26 05:48
推 happy138: 對，我說的誤判是錯誤判斷，謝謝! 03/26 05:48
推 bbb22261: 另外原po想問的良心問題，上一篇A大已經回你了。 03/26 05:48
推 belmontc: 連用詞都能這樣,還自稱念法律 這你敢信? 03/26 05:49
→ freeclouds: 基本上律師本來就不用關心當事人是否"真實"清白 03/26 05:49
→ linji: 你也有可能誤判阿，這樣你會不安嗎? 03/26 05:49
→ happy138: 我的意思是，如果不確定是不是清白，可以拒絕辯護。 03/26 05:49
推 arrenwu: 就跟修過法律課程當通識的感覺差不多吧 哈 03/26 05:49
→ kudo0930: 就算律師知道當事人真的有犯案，還是要幫他爭取無罪為優 03/26 05:49
→ freeclouds: 只要對檢方提出的證據跟當事人的自白跟證人證詞去辯論 03/26 05:49
→ kudo0930: 先啊！不然請一個隨時會婊自己當事人的律師，有比較道德 03/26 05:50
→ happy138: 我沒幫女學生辯護啊！畢竟我不清楚真正事實。 03/26 05:50
→ arrenwu: 這麼說好了，如果只有確定清白才可以辯護，律師甭幹了 03/26 05:50
→ linji: 但是會不會不安這是個人問題，用職業去綁這個問題的目的是? 03/26 05:50
→ belmontc: 那我修過八堂財經跟國貿 我可以去富蘭克林當CEO了 03/26 05:50
→ kudo0930: ？ 03/26 05:50
→ arrenwu: 請問除了神之外有誰能夠確認被告是清白的？ 03/26 05:50
→ freeclouds: 無罪抗辯跟減責抗辯也是差很多 老實講打無罪的律師少 03/26 05:50
→ arrenwu: 你如果是個律師，你要怎麼知道被告是清白的？ 03/26 05:50
→ arrenwu: 「確認被告是不是清白的」根本就是個假議題 03/26 05:51
推 bbb22261: 不確定清白與否可以拒絕辯護，安安你聽過強制辯護嗎？ 03/26 05:51
→ bbb22261: 我一直忍著不噓耶。 03/26 05:51
推 happy138: 我只是夜間部法律系畢業，沒實習過，不清楚實務。 03/26 05:51
→ happy138: 學務長那案根本不是強制辯護，少扯了！ 03/26 05:52
→ arrenwu: 你現在搞清楚「確認被告是否清白」是不可能的了嗎？ 03/26 05:52
→ bbb22261: 路人扯這串不可恥，法律系畢業又拿夜間部書沒唸好當擋箭 03/26 05:53
推 freeclouds: 你那個案子很簡單啊 請問證人偽證是否為律師教唆 03/26 05:53
→ belmontc: 強制性交不是強制辯護...? 挖喔.... 03/26 05:53
→ freeclouds: 如果你可以舉證是律師教唆再來談律師的責任問題 03/26 05:53
→ Romeo5566: 強制性交不是強制辯護XDXDXDXDXDXDXD 03/26 05:54
→ bbb22261: 原來你的「不確定清白可以拒辯」只限這個案子而不是所 03/26 05:54
→ bbb22261: 有案子啊 03/26 05:54
推 arrenwu: 不只不確定，確定清白也可以拒辯啊 ㄏㄏ 03/26 05:55
→ freeclouds: 我比較好奇你念過法律以後 對程序正義概念還這麼薄弱 03/26 05:55
→ freeclouds: 刑事訴訟法精神就是保障被告程序正義 你知道嗎? 03/26 05:56
推 belmontc: ㄏㄏ 安安 請問刑訴31條怎麼寫的 03/26 05:56
→ freeclouds: 你講的這件案子要救濟女方也可以去打民事訴訟阿 03/26 05:57
→ bbb22261: 別這樣，他日間醫學夜間法律，沒辦法把書念好，只能自 03/26 05:57
→ bbb22261: 稱法律系畢業。 03/26 05:58
推 belmontc: 醫生?我印象中醫學院都是匯集我國學子中的精英才是.怎麼 03/26 05:59
→ d200190: 這已經不是念不念書實不實務的問題，是腦 03/26 05:59
→ freeclouds: 真正的醫學系哪有時間夜間部法律真的要念也是法碩乙 03/26 06:00
→ linji: 轉移戰場啦，請各位道長移駕到下一篇 03/26 06:00
→ freeclouds: 不然就是學分班 03/26 06:00
→ belmontc: 這位讓我絲毫不覺得其思緒邏輯上有符合精英的表現... 03/26 06:00
推 arrenwu: 醫學院整套訓練下來幾乎沒有邏輯推論 不算太意外就是 03/26 06:01
→ arrenwu: 我有認識不少醫牙學生 話講得不太清楚 倒是挺會嚼舌根 03/26 06:02
推 happy138: 學務長是自己請三個律師辯護的! 還頗有名氣! 03/26 06:08
推 arrenwu: 如果學務長真的被誣告，他請律師來很正常不是嗎？ 03/26 06:08
推 bbb22261: 頗有名氣，不提誹謗才奇怪吧 03/26 06:10
推 happy138: 我是說律師頗有名氣，電視上常看見。 03/26 06:15
推 freeclouds: 看完判決以後 我發現 會這麼憤怒"果然是強者我朋友" 03/26 06:24
推 age0fempire3: ㄏㄏ 03/26 07:21
推 sanshin: 推打臉xD 03/26 07:45
→ skyleo: 你不知道保成志光一堆律師開課嗎?? 那你應該不是法律系 03/26 08:00
推 bbbbbb90: 推打臉+1 03/26 08:29
推 sluttervagen: 我覺得不用跟他浪費時間了 03/26 08:41
推 molle: 推 03/26 09:18
噓 Agilitar: 一看就是鍵盤法律系，道長你還跟他認真作啥？ 03/26 09:27
推 bbo6uis122: 推 03/26 10:53
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作者: markban (馬克白) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 律師在不確定事實下如何辯護?
時間: Thu Mar 26 05:49:40 2015
※ 引述《happy138 (正義同學)》之銘言：
: 我自己本身也是法律系畢業，
: 看見許多同行為了賺錢，
: 跑去幫搶劫犯或性侵犯辯護，
: 畢竟現在當律師收入少，
: 避免喝西北風下，只能連爛case都接。
: 可是律師根本不知道被告是不是清白的，
: 畢竟律師人也不在現場，
: 在法庭上面還要講成被告都是被誣陷的，
: 有的還反告苦主誣告，
: 不知道律師怎麼有這麼大的勇氣，
: 他們難道不怕自己錯誤相信自己的當事人，
: 而助紂為虐嗎？
: 之前我朋友的朋友在念大學時被學務長強制口交，
: 等到大學畢業後才提告，
: 提告那時候因為證據都沒了，
: 加上唯一的證人證詞又反覆，所以不但性侵害沒告成，
: 自己是苦主還被學務長的律師團反打成被告，
: 被判妨害名譽，有罪確定，真是蠻衰的!
: 我一直在想，幫學務長辯護的三個律師，
: 會不會事後有一絲絲良心不安?
: 畢竟他們在法庭上炮火猛烈，
: 一直要我朋友的朋友交待被性侵的細節，
: 只要細節稍有前後不一，就指責她說謊，言辭犀利。
: 難道他們都不會懷疑自己的當事人真的有性侵嗎？
: 如果這位女學生真的被性侵，
: 又因為這三位律師誤導法官，
: 害她苦主反而被打成被告，還被判誹謗罪，
: 這三位律師以後生兒子會沒有小雞雞嗎？
: 身為律師，
: 難道都不會有一絲絲懷疑自己的當事人嗎？
: 有沒有相關的八卦?
你是不是法律系畢業我很懷疑....
律師不相信自己的當事人，還有誰會相信他
看八卦板眾多肥宅就知道了，各種未審先斷
之前八里雙屍案，三個衰人股東被陷害
FB一堆北七騷擾，最後翻案了還有人跑去崩潰，哀...
做為當事人最後希望，律師相信自己的當事人，不是理所當然的麻
另外，本於無罪推定原則
法官在沒有足以佐證犯罪的證據前，不能認定被告有犯罪事實
既然你是法律系畢業(?)
那你應該有讀過第 154 條第二項
你都說原告言詞不一了
那律師在言詞辯論時，針對這點非常合理，而且根本就應該R
這哪裏有誤導?
如果法官沒有證據的情況下判決被告有罪
除了會上新聞，還會被送法官評鑑
被送評鑑的法官，基本上會在各大學的法律系，上法倫的時候被拿來當範例
這個XX就是侵害了原告、被告的訴訟上XX權利，或是裁判時未審酌XX情況
非常丟臉的
至於充滿正義感的律師
可能要去找晨間劇的女主角才找的到囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.26.114
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427320183.A.AB8.html
推 flamer: 可惜在大眾觀感上就是個非常激掰的職業 讓人牙癢癢的 03/26 05:52
→ belmontc: 可惜推用掉了 不然看你這樣打他臉超爽 還自稱法律系畢業 03/26 05:52
推 owenkuo: OJ被釋，隔個幾年又因他案被抓起來，不要講太早啦~科科 03/26 05:54
→ owenkuo: 就像馬克白，自己就有野心，也別怨是荒地女巫害了他 03/26 05:55
推 happy138: 屁啦！對阿扁就適用有罪推論! 03/26 05:57
推 linji: 各位道長手下留情阿 03/26 05:57
→ happy138: 而且女學生事後被判誹謗罪，只因為在法院提告， 03/26 05:57
→ happy138: 合議庭法官有三人，加上有書記官等等，為多數人， 03/26 05:58
→ happy138: 所以女學生意圖散佈於眾，被判誹謗罪。 03/26 05:59
→ happy138: 根本不是用誣告罪名去辦她! 03/26 06:00
→ bbb22261: 阿扁那句就不用提了，秀下限而已 03/26 06:00
噓 Romeo5566: 哈哈哈哈~~~~~你論罪的方式真奇妙 03/26 06:00
→ linji: 從誣告變誹謗了... 03/26 06:01
→ happy138: 判決書還寫"女學生雖用正當方式爭取權益， 03/26 06:01
→ belmontc: 阿扁真可憐 都保外就醫了還要在民間從事救援投手 03/26 06:01
→ freeclouds: 判決書拿出來看一下就知道了 XDDD 誹謗案字號給一下 03/26 06:01
→ happy138: 但是誹謗罪成立不依手法正當與否" 03/26 06:01
推 TheMiserable: 不要在這下吸下井了好嗎? 雙修生 03/26 06:02
→ happy138: 真的是北七! 03/26 06:02
→ belmontc: 為啥不直接貼案號阿? 這麼怕人知道? 你不也"誤導"群眾? 03/26 06:03
→ arrenwu: 所以你覺得誹謗罪又是哪裡又問題了嗎？ 03/26 06:03
→ belmontc: 嘴巴在那邊批律師 結果你也是在作一樣的事情 欸? 03/26 06:03
→ happy138: 阿扁本來就是被有罪推論，啥時救援了？ 03/26 06:03
推 bbb22261: 所以你到底想從大家口中聽到什麼？「對造律師不該替學 03/26 06:04
→ bbb22261: 務長辯護因為真的有咬，而且還贏了官司律師半夜睡得著 03/26 06:04
→ arrenwu: 我是覺得拿阿扁出來真的是頗無聊的，還是專注在這件事情 03/26 06:04
→ bbb22261: 嗎」這樣？ 03/26 06:04
→ happy138: 原來被性侵害只要沒證據都不能提告，一提告變誹謗。 03/26 06:04
→ happy138: 合議庭真的蠻北七的，哈哈! 03/26 06:05
推 TheMiserable: 你這不是廢話嗎? 03/26 06:05
→ belmontc: 我先問一句最簡單的,我國哪條法律說沒證據也可以定罪的? 03/26 06:05
→ bbb22261: 有點番囉~ 03/26 06:06
→ arrenwu: 不如你先去看看誹謗罪怎麼寫的吧... 03/26 06:06
→ arrenwu: 你沒有證據，誰知道你是不是誣告？ 03/26 06:06
→ bbb22261: 斗膽請問哪間法律系夜間部？ 03/26 06:07
→ TheMiserable: 路上有人說你強姦就強姦嗎? 哪間醫學院 嗆一下 03/26 06:07
→ belmontc: 還有問最最簡單的一句,請問誹謗要件為何? 03/26 06:07
推 freeclouds: 我比較想看法院怎麼用告發犯罪來定誹謗罪的XDDDD 03/26 06:07
推 Romeo5566: 太唬爛了 希特陸開的法院嗎XDXD 03/26 06:08
→ Romeo5566: 勒 03/26 06:09
→ belmontc: 最後問你師承哪個刑法大師,教出這種學生真該打斷他雙腿! 03/26 06:09
我猜這個案子是臺灣高等法院刑事判決 103年度上易字第2098號
※ 編輯: markban (36.235.26.114), 03/26/2015 06:10:10
推 ThisIsAnID: 沒證據要告什麼... 03/26 06:09
推 TheMiserable: 讀醫邏輯還這麼差 老爸一定幫你付不少錢 03/26 06:09
→ Romeo5566: 他應該是跟王則建 學刑法吧 03/26 06:10
→ waydi: 好像查到相類案件判決..不過性侵被害者跟誹謗被告不同人XD 03/26 06:10
推 arrenwu: 其實醫學院的訓練跟邏輯沒啥關就是 不需要特別強調背景 03/26 06:11
→ arrenwu: 想讀醫學院只要高中好好讀書考試就好了 03/26 06:11
推 belmontc: Romeo讓我一早好心情XDDDD 然後刑訴是林誠二教的對吧XDD 03/26 06:11
推 bbb22261: 樓上XDDDD 03/26 06:11
推 kfactor: 哈哈哈，跟林老學刑訴 03/26 06:13
推 TheMiserable: 讀書考試也要有邏輯 沒邏輯也能拿高分 乾五摳玲 03/26 06:13
推 Romeo5566: 想必 他國際公法 一定是 跟邱連公 學的 03/26 06:14
→ TheMiserable: 沒邏輯 生理病理免疫就被電歪了 03/26 06:14
→ Romeo5566: 武大郎是賣PIZZA的 03/26 06:15
推 charinu: 推這篇 看到某人崩潰就爽 03/26 06:15
推 belmontc: 想必常去星巴克買擔仔麵 03/26 06:16
推 d200190: 很簡單，讀書的邏輯跟身為人的邏輯是分開的，有幾個合太 03/26 06:16
→ d200190: 醬料的真的就這樣，讓你不得不驚呼哪有這種人 03/26 06:17
推 happy138: 生理病理免疫考前看共筆 看看考古題就嗨趴， 03/26 06:17
推 bbb22261: 小明之前明明也在星巴克買擔仔麵!! 03/26 06:17
→ happy138: 你不是醫學系的吧！醫學系還不都靠共筆! 03/26 06:18
推 freeclouds: XDDD感謝樓主 一切都串起來了 03/26 06:19
推 TheMiserable: 呵呵 考好試根本是基本中的基本 拿這說嘴也是zz 03/26 06:19
推 happy138: 那請問，林萍章醫師提出醫療除罪化，是否沒邏輯? 03/26 06:20
→ bbb22261: 我們問你的問題你要不要先回答O_O 03/26 06:21
推 belmontc: 念醫學念到只能靠共筆,那人生道路上沒共筆要怎麼過此生? 03/26 06:21
→ happy138: 他也是醫法雙修，還不是被酸很慘，唉！ 03/26 06:21
→ belmontc: 醫療除罪化最早也不是他提的,再說這跟邏輯一點關係都沒 03/26 06:21
推 Romeo5566: 醫療除罪化......憑什麼? 醫院財大氣粗嗎 立院有人? 03/26 06:22
推 arrenwu: 不需要攻擊共筆啦，做共筆可以省下一筆課本費 03/26 06:22
→ happy138: 醫學系大家都是靠共筆，因為原文書不好讀。 03/26 06:22
→ bbb22261: 人家醫法雙修後來是醫生也提醫療除罪，你呢？ 03/26 06:22
→ belmontc: 你拿這來講邏輯?????? 只能送你六個問號 03/26 06:22
→ bbb22261: 我覺得大家被帶著轉話題了XDDD 03/26 06:22
→ arrenwu: 我是覺得鄉民可以停止強調他是醫學院的這件事情XD 03/26 06:23
→ happy138: 法律系共筆大多逐字稿，醫學院共筆是重點整理，不一樣。 03/26 06:23
→ arrenwu: 工學院的如果邏輯那樣才真的令人訝異 03/26 06:23
→ belmontc: 我前面問的他連回答都不敢回 還期待他啥? 不如當娛樂 03/26 06:23
→ happy138: 重點是一堆鍵盤律師戰他沒邏輯，哈哈哈!!! 03/26 06:24
推 TheMiserable: 靠共筆不用你講好嗎? 03/26 06:24
→ belmontc: 法律系共筆多逐字稿?????? 體系圖跟結構不會畫?????? 03/26 06:24
→ bbb22261: 法律系靠共筆畢業的那還是別走法律好了...咦XD 03/26 06:24
→ belmontc: 你是哪個平行時空的夜間部法律系畢業生?拜託校名給一下 03/26 06:25
→ happy138: 所以鍵盤律師的話當消遣就好。。。 03/26 06:25
→ TheMiserable: 共筆就是個考試整理而已 跟往後你實務上所需的不同 03/26 06:25
推 arrenwu: 你只是"相信女學生"講出一堆亂七八糟的話 頗好笑 03/26 06:25
→ bbb22261: 求校名 03/26 06:26
→ belmontc: 好想向你們學校說有人損及校譽該收回證書了 03/26 06:26
→ TheMiserable: 沒有邏輯 你怎麼做診斷? 還是說看小病就好 大病轉診 03/26 06:26
→ arrenwu: 大家也不用問學校啦，台大都會出白癡了 03/26 06:26
→ waydi: 法律系要靠糕點飽城還有法源啦...(咦) 03/26 06:26
→ linji: 這串文簡直就是每日在各大事務所內上演的戲碼阿XDDD 03/26 06:26
→ belmontc: wydi正解 選他XDDD 03/26 06:26
推 freeclouds: 看完判決以後 我發現 會這麼憤怒"果然是強者我朋友" 03/26 06:27
→ belmontc: 樓上,看來該改成"強者我法律系畢業"囉~哈哈 03/26 06:27
推 bbb22261: 出了兩個總統還不夠黑嗎~"~ 03/26 06:28
→ bbb22261: 咦，原po消遣完大家又消失了QQ 03/26 06:29
推 kfactor: 我認為糕點寶城是最強的法律系了，其他的都應該廢除 03/26 06:32
同意!
※ 編輯: markban (36.235.26.114), 03/26/2015 06:33:39
推 freeclouds: 選嚇哲不必選高中，選糕點不必選大學 03/26 06:36
推 d200190: 我只能說好險某人沒去當醫師也沒去當律師，天佑台灣 03/26 06:37
→ d200190: 但是聽說在當老師，我...驚嚇過度 03/26 06:38
推 TheMiserable: 月入二十萬 你敢信? 03/26 06:38
→ NEWOLD: 有一篇她自己是說5萬 03/26 06:44
推 jackals60: 看完某人的推文跟文章，都快懷疑是不是精神分裂了 03/26 06:45
→ jackals60: 像那種萬年國考生，念到精神分裂到處引戰 03/26 06:45
推 rbking21: 我是覺得沒必要他隨便自稱就順手戰醬料啦 03/26 06:50
推 jackals60: 又是進修部法律系畢業，又是醬料，又是月收入20萬，又 03/26 06:52
推 happy138: 我去年暑假回臺灣，那時22k，現在都二十萬了！ 03/26 06:53
→ jackals60: 是5萬，好多種身份... 03/26 06:53
→ happy138: 可是最近二個月開補習班，虧了三十萬。 03/26 06:54
→ happy138: 五萬應該是我在去年十一月左右的薪水。。。 03/26 06:54
→ happy138: 後來接了自學生，每天早上去他家上課，薪水多五萬。 03/26 06:55
推 GSHARP: 哦～ 03/26 06:55
→ happy138: 下午有安親班，晚上有家教跟補習班，月休0天。 03/26 06:56
→ happy138: 這樣月薪二十萬，其實生活品質很差。 03/26 06:56
→ d200190: 思考安樂死下不下得了手幹嘛，屁股想都知道哪可能下手 03/26 06:57
→ happy138: 拒簽是整個家族決定，不用一直拿我死去的親人來戰。 03/26 06:57
→ happy138: 我下不了手，不代表新聞的父親下不了手。。。 03/26 06:58
→ d200190: 喔現在又變家族決定囉，你的人生變化太快我跟不上 03/26 06:58
→ happy138: 你用屁股想，這是我一個孫字輩可以一人決定的事情? 03/26 06:59
推 jackals60: 明眼人都看的出來，懶的跟他喇低賽了...... 03/26 07:00
→ happy138: 一直拿我死去的阿媽來戰，覺得很傻眼! 03/26 07:00
→ happy138: 好好，你們很強，最強了，也不知道是不是22k，笑死。 03/26 07:01
→ jackals60: 1.早午晚都要幫學生上課，但深夜可以不用休息上ptt嘴砲 03/26 07:01
→ jackals60: 2.月收20萬，但卻不知道花錢請律師咨詢，上來ptt問 03/26 07:02
推 happy138: 我週四早上下午休息，週四五點到十點家教。 03/26 07:03
推 aaaaa66666: 哪間法律系的啊 怎麼看都是文化水準 03/26 07:03
→ jackals60: 3.下略 03/26 07:03
→ happy138: 我幹嘛請律師諮詢，又不是我打官司。。。 03/26 07:04
推 d200190: 其實是想戰這種折磨病人不得善終的，不過搜一下ID..算了 03/26 07:04
→ happy138: 再說，上ptt發廢文，還要先問過律師喔? 03/26 07:05
→ d200190: 跟不講道理的人講道理只會把自己氣死 03/26 07:05
→ happy138: 一直拿我死去阿媽來戰，真的機車。。。 03/26 07:06
推 sunnyyoung: 為什麼要相信當事人，不是相信法和證據嗎?不懂律師的 03/26 07:06
推 sunnyyoung: 思維。 03/26 07:06
→ happy138: 還自以為正義。。。 03/26 07:06
推 u770114: 誰提你家人了 推文滿滿的你自己在消費家人啊 = = 03/26 07:07
推 happy138: 你看d200190一直提我不簽放棄我阿媽急救， 03/26 07:09
→ happy138: 他知道很煎熬嗎？一方面想阿媽解脫，一方面又捨不得。 03/26 07:10
推 u770114: 這有啥好戰的 我爸媽早就逼我簽放棄急救了 03/26 07:10
推 d200190: 我不知道煎熬阿，我去年才經過，直接放長輩走，而且早早 03/26 07:11
→ d200190: 就跟家人都溝通好了，醫學院畢業就知道拖在那有多折磨 03/26 07:11
→ d200190: 人生的終點好好走，煎熬在哪zzz 03/26 07:13
推 KillerG: 跳針王 長見識了 03/26 07:14
→ d200190: 戰的是不簽DNR又假鬼假怪想安樂死的，誰有興趣管你阿媽 03/26 07:14
推 john50710: 原po的法學素養很尷尬 03/26 07:16
推 john50710: 原po法學素養超好哦 03/26 07:17
推 s30142: 自己的話題自己帶～ 03/26 07:24
噓 st86314: 你的意思是大部分律師沒正義感？？？ 03/26 07:37
推 killerken: 想像力太豐富也不是好事 03/26 07:38
推 happy138: 我也醫學院畢業，也去安寧病房見習過，可是我還是捨不得 03/26 07:38
→ happy138: 。 03/26 07:38
→ happy138: 只能說，醫學院畢業不是要你放棄親情。。。 03/26 07:39
→ happy138: 不過，這跟這討論串主題不同，可以私信討論。 03/26 07:40
推 takeKaNa: happy138 是不是姓 Wu 03/26 07:48
推 Shinpachi: 奇推文共賞 03/26 07:51
推 BanJarvan4: 臉被打爆 連帶腦都被打飛了 03/26 07:52
推 sin4000: 啊 回應秀下限因而推文數暴增的例子 03/26 07:58
→ netstat: 台灣功課多到要用上課時間寫 03/26 07:59
推 iljapan61: XDDD 03/26 08:01
推 c7683fh6: 半瓶水響叮噹 我沒有特別指誰喔 請勿對號入座^.< 03/26 08:02
推 alladult: 阿扁的確是有罪推定,判決書白紙黑字就寫推定有罪 03/26 08:14
推 new8gi: 晨間劇的女主角XD 03/26 08:15
推 happy138: 阿扁本來就是有罪推定，整個判決書看不出證據在哪。 03/26 08:18
→ happy138: 還有前交通部長郭瑤琪，連贓款都沒找到，也可以判有罪。 03/26 08:20
推 Janius: 為什麼FB的騷擾要算在八卦肥宅身上 03/26 08:34
推 kungfutofu: XDD 03/26 08:54
推 molle: 推XDD 原文提到自己是法律系還稱律師同行 很讓人懷疑阿~ 03/26 08:58
推 kwenkwens: 黛美知子表示:嗆我嗆夠了沒XD 03/26 08:59
推 MRheartblue: 推！上一篇不知道在亂扯什麼。 03/26 08:59
→ molle: 我覺得有些人是比較喜歡"有正義感"的記者 跟隨他們"認事用 03/26 08:59
→ molle: 法"XDD 03/26 09:00
→ molle: 扁案在我印象中還滿有爭議的 本來就會有些案件是法官偏頗的 03/26 09:09
→ molle: 那是負面教材 是要避免的 提那些沒有效阿?! 03/26 09:10
推 tsioge: 相信無罪XDDD 表面上啦 03/26 09:20
噓 GimO: 麻煩去看醫生 03/26 09:29
推 LeeMatt: 笑死XD 03/26 09:43
推 yukinoba: 推這篇 03/26 09:49
推 lovelebron24: 刑法第1條:罪刑法定原則 03/26 10:03
推 lovelebron24: 只可惜許多沒受教育的愚民老是喜歡說被告有罪 03/26 10:05
推 lovelebron24: 被打臉UCCU 03/26 10:06
推 cursedsoul: 黛：(比中指) 03/26 10:08
推 bbo6uis122: 推 03/26 10:57
推 ctes940008: 天啊，我看不下去了 03/26 12:08
推 grahamwu: 早就說不用浪費時間精力在某咖 03/26 16:29
推 purin275: 晨間劇女主角!就是黛!!!! 03/26 16:29
推 grahamwu: 祂連阿扁哪條被判罪都不知道 03/26 16:31
推 boo19900520: 推一個 03/26 17:56
推 Czar: 原po一定不是法律的 03/27 08:20
推 CANDY810409: 可以看一下legal high 03/27 08:27
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作者: johnycode (詰諾) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 律師在不確定事實下如何辯護?
時間: Thu Mar 26 08:06:49 2015
※ 引述《markban (馬克白)》之銘言：
: ※ 引述《happy138 (正義同學)》之銘言：
: : 我自己本身也是法律系畢業，
: : 之前我朋友的朋友在念大學時被學務長強制口交，
: 我猜這個案子是臺灣高等法院刑事判決 103年度上易字第2098號
剛看完這份判決書
既然原原PO都說不是這個案件，那我想應該事件是巧合吧
在此判決書裡 原告是XX大學中醫系
證人的說法
"若真的遭人性侵，不會隱忍下來，一定會去投訴或提告，她就是鬥
性很強，甚至還因此去修法律的課程想要當律師，為自己爭
取權益..."
還有在原審中寫到
"原告表明自己當時以雙重學籍就讀於XX大學醫學院及XX大學法律系，
以XX大學並無反應其有精神病為由，主張XX大學不應於98年2 月做出強制休學
處分"
這個休學處分的發生點是98年2月
跟原告主張的性侵事件98年2月XX日同一段時間
但是卻在101 年5 月才提告
這之前發生什麼事? 原告於101 年4 月寫被告"派系鬥爭之事" 而被控妨害其名譽
然後提不出直接性侵證據，所以我如果是被告我也會覺得很冤枉吧
雖然法院判決是公開的，但保留個人隱私，所以我還是隱藏起來
有興趣可以自己去看看
還有在強調這一下，原原PO都說了不是這案，所以這件事應該是巧合吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.125.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427328411.A.EE9.html
推 happy138: 不是這案，我那案有提性侵告訴，檢察官有起訴。 03/26 08:14
→ happy138: 既然檢察官有起訴，事情還是有疑點。 03/26 08:15
→ johnycode: 對不是這案，所以我只說巧合 03/26 08:15
推 Beef: Ptt真的很多考試考到精神分裂 幻想當現實在那邊亂扯的 03/26 08:16
推 takeKaNa: 朋友的朋友 03/26 08:36
推 lc301: 長庚大學?? 桃園地方法院簡易判決?? 這一件嗎 03/26 08:49
→ SleepingMan: 想代風向又不給正確判決書 03/26 08:52
→ pigofwind: 好巧阿 加重誹謗 性侵 雙重學籍通通都一樣耶 03/26 09:23
推 Romeo5566: XDXDXDXDXDXDXDX 03/26 16:18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wolver (超級大變態) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 律師在不確定事實下如何辯護?
時間: Thu Mar 26 08:58:52 2015
※ 引述《happy138 (正義同學)》之銘言：
恕山
: 身為律師，
: 難道都不會有一絲絲懷疑自己的當事人嗎？
: 有沒有相關的八卦?
我們來看看最近的案例好了,
進口福島日本食品,標籤造假
http://news.xn--1qws34d.com/NewsContent.aspx?ntype=air&sno=2015325F06M1
縮
http://tinyurl.com/otl6nb4
律師說 他們是依照"日方提供的資訊"
->"翻譯"->再由"日本貼標籤",絕對沒有造假.
看出來了嗎?
先把錯推給日本跟翻譯人員,我的當事人通通沒錯.
這絕對是律師表率,可惜這女的演的沒有古美門好.
不管黑的白的完全站在當事人立場,才是好的律師.
因為審判是法官的事,找出真相是檢察官的事,
律師要做的是說服法官.
古美門當初對我老婆黛律師說過:
別太自戀，我們並不是神，只是區區的律師而已，不可能知道真相的。
--
為了我的野望,你一定要投我當大總統.
1.在台北成立性愛專區,全力發展觀光.
2.規定全國正妹頭戴女僕帽,著迷你裙,丁字褲,穿黑長襪.
3.OL一律穿膝上15公分窄裙套裝,上衣前2顆釦子不能扣.
4.設立國立中出大學,女生專收C奶以上正妹.
5.當選後將KMT黨產充公,用這筆建國基金聘請金髮洋妞來台服務.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.50.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427331541.A.A35.html
→ VVizZ: 所以當事人的演技很重要 律師有兩種 03/26 08:59
噓 bill1224: 我老婆怎麼變你的了？ 03/26 09:00
→ VVizZ: 演技好的配正直律師戰力強 演技差的配無德律師也不錯 03/26 09:00
→ VVizZ: 演技好的配無德變成顛倒是非 演技差的配正直會被解除委任 03/26 09:01
推 lc301: 靠 我老婆變你老婆 我老婆給我戴綠帽了 03/26 09:04
推 GimO: 推wizz 03/26 09:31
推 flamerlin: 雖然我總統大選一定會投給你 但是你這樣意淫我老婆不行 03/26 10:04
推 happy138: 157718新聞說爸爸摸女兒胸部，根本沒證據， 03/26 10:24
→ happy138: 只有媽媽跟兒子女兒的證詞，結果爸爸被判二年。 03/26 10:25
→ happy138: 親人又不能當證人，而且證人只是未成年小孩， 03/26 10:25
→ happy138: 搞不好媽媽煽動兒子女兒做偽證還爸爸， 03/26 10:26
→ happy138: 害 03/26 10:26
→ happy138: 鍵盤律師快過來主張"罪刑法定"唷!!! 03/26 10:27
推 yun0112: 親屬哪來不能當證人 是得拒絕證言吧 刑訴180條第1項第1 03/26 10:32
→ happy138: 快回答我問題，不是說"罪刑法定"嗎？啾咪。。。 03/26 10:35
→ happy138: 本案也可能是爸爸被媽媽陷害呀！ 03/26 10:36
推 happy138: 不是說"無罪推論"? 原來都是法官看心情使用的! 03/26 10:38
→ happy138: 一堆鍵盤律師還自以為打我臉，遇到這案又閉嘴了！ 03/26 10:39
噓 aaaaa66666: 我看你先搞清楚直接證據和間接證據 03/26 10:45
→ aaaaa66666: 還有兩者證明力的關係再來吵打不打臉 03/26 10:46
→ aaaaa66666: 還能自爽成這樣 天下奇才 03/26 10:47
推 happy138: 不要轉移話題，先解釋爸爸摸女兒胸部為何沒無罪推定! 03/26 10:47
→ happy138: 親人證詞本來就不可信，本案從頭到尾沒證據。 03/26 10:48
→ happy138: 看見學務長性侵，就吵著無罪推定，爸爸摸胸部呢? 03/26 10:49
噓 aaaaa66666: 依你前面幾篇推文所展現的邏輯程度我認為跟你解釋也是 03/26 10:50
→ happy138: 搞不好媽媽教唆未成年兒子女兒一起陷害爸爸啊！ 03/26 10:50
→ aaaaa66666: 白搭 03/26 10:50
→ happy138: 根本就是自己詞窮，還自以為打臉! 03/26 10:51
噓 aaaaa66666: 沒先論證為何親人證詞不可信就直接跳結論 03/26 10:54
→ aaaaa66666: 你說有可能 是有可能啊 但可否證明 你也沒提出彈劾證 03/26 10:54
→ aaaaa66666: 據 光憑"你認為" 是能證明什麼? 03/26 10:55
→ aaaaa66666: 再來可不可信是證明力的問題 和是否為證據是兩個層次 03/26 10:57
→ aaaaa66666: 連這都搞不弄 程度堪憂 03/26 10:57
推 happy138: "無罪推定" 不是我認為，而是現在只有親人證詞， 03/26 11:00
→ happy138: 親人證詞是可以排除的! 03/26 11:00
→ happy138: 我說的女學生案子，證人也作證證明她有被性侵， 03/26 11:01
→ happy138: 證人也不是親人，可是證詞不被採信， 03/26 11:02
→ happy138: 一堆鍵盤律師說"無罪推定" ，所以學務長沒性侵。 03/26 11:03
→ happy138: 說到底，根本就是法官對證詞的採信的自由心證。 03/26 11:04
噓 aaaaa66666: 無罪推定的定義又不是一律排除所有證據 03/26 11:11
推 happy138: 1所以親人的證詞不排除，不是親人的證詞排除， 03/26 11:12
→ aaaaa66666: 證詞的證明力也是足以將人定罪的 純看證人可信度 03/26 11:12
→ happy138: 到底憑什麼？ 03/26 11:13
→ aaaaa66666: 而非看親不親人這種白痴表準 03/26 11:13
→ happy138: 說到底，就是法官自由心證! 03/26 11:14
噓 aaaaa66666: 結果還不是一再跳針法官自由心證嗎 就說了邏輯程度堪 03/26 12:05
→ aaaaa66666: 憂 03/26 12:06
推 grahamwu: 這種叫醫學系和法律系的喔，加分或唬爛的吧 03/26 16:27
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作者: Verola (sometimes I love you) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 律師在不確定事實下如何辯護?
時間: Thu Mar 26 15:46:04 2015
※ 引述《happy138 (正義同學)》之銘言：
: 看見許多同行為了賺錢，
: 跑去幫搶劫犯或性侵犯辯護，
: 可是律師根本不知道被告是不是清白的，
: 畢竟律師人也不在現場，
: 不知道律師怎麼有這麼大的勇氣，
: 他們難道不怕自己錯誤相信自己的當事人，
: 而助紂為虐嗎？
怎麼說，實在很難相信您真的是法律本科出身的法律人
對於律師的職責、意義顯然有很大的誤解。
就算不是向當事人進行主義靠攏的現制，
舊制中找出「真相」也不是律師的責任，而是舊制的法官。
首先您假設是有個真相存在的，而且似乎認為「在現場」才能知道「真相」。
但是這個「真相」就是事件的全貌嗎？
我想不是，最多只是一些可信的證詞跟證據，組合起來不一定就是真相。
以洪仲丘案而言，如果採信原先軍方說法，
洪單純是因身體無法負擔操練意外身亡，這樣有錯嗎？
可能是沒錯的，而且也符合您所說的「真相」。
但是事件後來的發展大家都知道，顯然軍方的說詞不是事件的全貌，
而有了後來的各種抗爭。
回到真相上，您真的相信有個清晰簡單的真相而且只要有時光機就能「發現」嗎？
其實法庭辯論就是一個兩造互相攻防、在過程中企求更靠近真相的過程。
所謂的真相是什麼，也許外人永遠無法得知，也許當事人沒有坦白，
但是透過雙方各種證據各種證詞的呈現、交叉詰問互相質疑真偽，
去追求一個「可能最接近的真相」，跟「可能最恰當的正義」。
而辯方律師就只是在這個職責上，扮演自己的角色。
就算是十惡不赦的罪人，也有被辯護的權利，
君不見諸如蔣介石仍然有這麼多人為其辯護嗎？
--
2012年司法官特考考題:
司法不能悖離 ____________的期待。
A.馬騜 B.蛆蛆 C.北京 D.以上皆是
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推 ko007x: happy138這個人腦袋充滿偏見 被大家糾正還是不改 一堆理由 03/26 15:48
→ ko007x: 傲慢與偏見與自我感覺良好 03/26 15:49
→ ko007x: 另外八卦板對蔣介石的批評也是偏見... 03/26 15:50
→ ccl007: 真的 都是李敖害的 引一堆資料攻擊蔣介石 03/26 15:51
推 greedypeople: 因為我有點擔心他是來釣魚的 所以我不敢直接罵他 03/26 15:57
推 capitalofz: 真相只有一個 那一個不是科南知道的 只有神才知道 03/26 16:09
推 pigofwind: 看完那個判決..用字還是小心一點好了 XD 03/26 17:04
推 saveme: 1F你自己也不遑多讓.不要50步笑一百步. 03/27 00:57
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作者: HSNU1151XU (AppleJack是我的！！) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 律師在不確定事實下如何辯護?
時間: Thu Mar 26 15:54:43 2015
※ 引述《happy138 (正義同學)》之銘言：
: 我自己本身也是法律系畢業，
: 看見許多同行為了賺錢，
: 跑去幫搶劫犯或性侵犯辯護，
: 畢竟現在當律師收入少，
: 避免喝西北風下，只能連爛case都接。
: 可是律師根本不知道被告是不是清白的，
: 畢竟律師人也不在現場，
: 在法庭上面還要講成被告都是被誣陷的，
: 有的還反告苦主誣告，
: 不知道律師怎麼有這麼大的勇氣，
: 他們難道不怕自己錯誤相信自己的當事人，
: 而助紂為虐嗎？
: 之前我朋友的朋友在念大學時被學務長強制口交，
: 等到大學畢業後才提告，
: 提告那時候因為證據都沒了，
: 加上唯一的證人證詞又反覆，所以不但性侵害沒告成，
: 自己是苦主還被學務長的律師團反打成被告，
: 被判妨害名譽，有罪確定，真是蠻衰的!
: 我一直在想，幫學務長辯護的三個律師，
: 會不會事後有一絲絲良心不安?
: 畢竟他們在法庭上炮火猛烈，
: 一直要我朋友的朋友交待被性侵的細節，
: 只要細節稍有前後不一，就指責她說謊，言辭犀利。
: 難道他們都不會懷疑自己的當事人真的有性侵嗎？
: 如果這位女學生真的被性侵，
: 又因為這三位律師誤導法官，
: 害她苦主反而被打成被告，還被判誹謗罪，
: 這三位律師以後生兒子會沒有小雞雞嗎？
: 身為律師，
: 難道都不會有一絲絲懷疑自己的當事人嗎？
: 有沒有相關的八卦?
一下是醫學系畢業，一下是法律系畢業
到底哪一個才是真的大大你搞得我好亂阿
然後都畢業了跑去教補習班
這位大大我真的搞不懂你阿
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推 kutkin: 他是醫學系畢業 夜間部法律系 但是沒考國考 03/26 15:56
→ kutkin: 月入20萬的家教老師 03/26 15:56
推 aria0207: 看到都會背了，還有中醫講師資格，存款上百萬，老爸留了 03/26 16:01
→ aria0207: 信義區的房子給她，樓下幫補充 03/26 16:01
→ wolver: 正義必得伸張~~ 03/26 16:04
推 Beef: 八卦板需要駐板精神科醫師啦 03/26 16:06
推 clpscol: 討論串通篇看完了，毫無可供參考的用處 03/26 17:55
推 happy138: 救國團跟社大的中醫講師時薪才400，你要資格就給你， 03/26 19:12
→ happy138: 只有某些魯蛇才會認為這是炫耀，明明就超廢的! 03/26 19:13
→ happy138: 存款也是我爸給我的，上百萬了不起嗎？連勝文小孩存款 03/26 19:15
→ happy138: 多! 03/26 19:15
推 happy138: 在信義區有房子也是我錯?都不能講? 03/26 19:16
→ happy138: 連勝文住帝寶你怎麼不去酸? 03/26 19:17
→ happy138: 擺明就是人生失敗者在眼紅。。。 03/26 19:18
推 aria0207: h小姐，妳有多少資產，說真的只有國稅局才有興趣，但妳 03/26 21:41
→ aria0207: 整天拿來說嘴又無法證明，連勝文有錢都比妳低調 03/26 21:41
推 aria0207: 一直講一直講不算炫耀，那為何要從北一女比武陵，醫科 03/26 21:43
→ aria0207: 畢業比政大一直算人失敗 03/26 21:43
→ aria0207: 一個簡單的家教問題就妳先扯醫科畢業，一個法律問題也 03/26 21:44
→ aria0207: 扯夜間部法律進修 03/26 21:44
→ aria0207: 回歸問題本質，是妳一直強調自己有什麼學經歷，被質疑再 03/26 21:45
→ aria0207: 說是別人嫉妒，活在自己的世界就不要來問網友意見了好 03/26 21:46
→ aria0207: 嗎 03/26 21:46
推 aria0207: 不要說連勝文啦，妳根本馬19等級，事情本質不如妳所想 03/26 21:54
→ aria0207: 像的就開始「我學歷多高」、「我經歷多好」，各種用物 03/26 21:54
→ aria0207: 質包裝自己 03/26 21:54
推 happy138: 你真的好崩潰，我學經歷你都記好清楚XD 03/26 22:02
推 aria0207: 不不不，我只花了一小時看完妳在tutor的所有文章，真是 03/26 22:06
→ aria0207: 精彩到讓人印象深刻 03/26 22:06
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作者: paul5566 (忠肯的五六) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 律師在不確定事實下如何辯護?
時間: Fri Mar 27 13:23:57 2015
※ 引述《markban (馬克白)》之銘言：
: ※ 引述《happy138 (正義同學)》之銘言：
: : 我自己本身也是法律系畢業，
: : 看見許多同行為了賺錢，
: : 跑去幫搶劫犯或性侵犯辯護，
: : 畢竟現在當律師收入少，
: : 避免喝西北風下，只能連爛case都接。
: : 可是律師根本不知道被告是不是清白的，
: : 畢竟律師人也不在現場，
: : 在法庭上面還要講成被告都是被誣陷的，
: : 有的還反告苦主誣告，
: : 不知道律師怎麼有這麼大的勇氣，
: : 他們難道不怕自己錯誤相信自己的當事人，
: : 而助紂為虐嗎？
: : 之前我朋友的朋友在念大學時被學務長強制口交，
: : 等到大學畢業後才提告，
: : 提告那時候因為證據都沒了，
: : 加上唯一的證人證詞又反覆，所以不但性侵害沒告成，
: : 自己是苦主還被學務長的律師團反打成被告，
: : 被判妨害名譽，有罪確定，真是蠻衰的!
: : 我一直在想，幫學務長辯護的三個律師，
: : 會不會事後有一絲絲良心不安?
: : 畢竟他們在法庭上炮火猛烈，
: : 一直要我朋友的朋友交待被性侵的細節，
: : 只要細節稍有前後不一，就指責她說謊，言辭犀利。
: : 難道他們都不會懷疑自己的當事人真的有性侵嗎？
: : 如果這位女學生真的被性侵，
: : 又因為這三位律師誤導法官，
: : 害她苦主反而被打成被告，還被判誹謗罪，
: : 這三位律師以後生兒子會沒有小雞雞嗎？
: : 身為律師，
: : 難道都不會有一絲絲懷疑自己的當事人嗎？
: : 有沒有相關的八卦?
: 你是不是法律系畢業我很懷疑....
: 律師不相信自己的當事人，還有誰會相信他
: 看八卦板眾多肥宅就知道了，各種未審先斷
: 之前八里雙屍案，三個衰人股東被陷害
: FB一堆北七騷擾，最後翻案了還有人跑去崩潰，哀...
: 做為當事人最後希望，律師相信自己的當事人，不是理所當然的麻
: 另外，本於無罪推定原則
: 法官在沒有足以佐證犯罪的證據前，不能認定被告有犯罪事實
: 既然你是法律系畢業(?)
: 那你應該有讀過第 154 條第二項
: 你都說原告言詞不一了
: 那律師在言詞辯論時，針對這點非常合理，而且根本就應該R
: 這哪裏有誤導?
: 如果法官沒有證據的情況下判決被告有罪
: 除了會上新聞，還會被送法官評鑑
: 被送評鑑的法官，基本上會在各大學的法律系，上法倫的時候被拿來當範例
: 這個XX就是侵害了原告、被告的訴訟上XX權利，或是裁判時未審酌XX情況
: 非常丟臉的
: 至於充滿正義感的律師
: 可能要去找晨間劇的女主角才找的到囉
本魯聽你放屁啦
本魯的大哥就是律師 東吳法律系畢業的 自己在外面接案 最多月薪五萬多
最少的時候 一個月只有接到一個寫狀紙的案件 一萬三!!!
可是那時候友寄隆輝跟Makiyo跑來找我大哥的時候 我大哥就堅持不接他們的case
靠腰 又不是沒天良 跑去接這種爛case
本魯就想不通
當初彭郁欣律師怎麼會接下這種爛case
她除了是一名律師 也是一個人類 連身為人類的基本善惡觀念都不分了喔???
本魯還記得她寫下什麼爛聲明稿
內容"友寄隆輝先生把計程車司機打到半死不活進加護病房 因為打人自己的小腿也受傷了
可是如果對方願意和解 友寄隆輝先生就不提告"
真的是神經病!!!
就跟宋世杰電影裡面演的一樣 把人打死
結果自己左手的小指指甲斷掉 還反告對方打人 把苦主打成被告
後來被全社會大眾公幹了之後 彭郁欣律師緊急解除委任
李永然律師還在那邊護航
http://www.cahr.org.tw/lawtalk_detail.php?nid=439
真的是蛇鼠一窩
台灣什麼都缺 就是不缺無良律師
操!!!
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之前2008北京奧運的時候
周杰倫在接受鄰國的記者訪問的時候 公開表示"奧運是在自己的國家舉行的~~"
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/20864/2007/12/12/3205@1875270.htm
周杰倫是外國人無誤
http://imgur.com/VG7PN2z 周杰倫的婚姻籤
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噓 loveSETSUNA: 錢可以買良心 03/27 13:24
噓 pshuang: 律師的工作，就是收錢瞎掰 03/27 13:27
噓 ko007x: 你哥還不是會為了你 講一堆垃圾話! 03/27 13:27
屁啦 我哥說 連一些強制辯護的案子 薪水這麼低
一些無良律師還是賣力演出 還不是就是為了求知名度 為了以後賺$$$$$$$$$$$$
台灣的律師大多分為兩種 一種為名 一種為利
當初說江國慶殺人的那幾個律師 當初如果不要這麼賣力演出 搞不好江國慶就不會死了
幹你娘無良律師!!! 還有那些垃圾檢察官跟法官 到現在領退休金過爽爽der~~
推 Jameshunter: 有些話講太白會被搞的... 03/27 13:29
→ aa1052026: 一個為名一個為利 那你哥是哪種?名利雙收還是爭名奪利? 03/27 13:35
→ ko007x: 頗ㄏ 看就知道你哥根本不是律師 還在騙 強制辯護求啥知名? 03/27 13:35
→ ko007x: 幹你娘無良老百姓!!! 垃圾人民不倒 台灣不會好 03/27 13:36
→ wallaceson: 保重,一次點名兩個律師... 03/27 13:37
推 potter1529: 發文沒關係 不要用我的名義好嗎=.= 03/27 13:43
我大哥律師 二哥牙醫 你跟我一樣?
推 louis123321: 最多月薪五萬多 這樣為啥不乾脆去當受雇? 03/27 13:48
平均下來的薪水還是比受雇好~
不過當牙醫比較賺 我二哥做植牙 又跑三個診所看診
月入二十萬 不過很累!
噓 pigofwind: 當初說江國慶殺人的律師?你知道那是軍審的案件嗎? 03/27 13:51
推 louis123321: 你說最多五萬多也 受雇通常底薪就五萬阿.... 03/27 14:00
你是說哪家有底薪五萬啊?
→ louis123321: 你大哥最高只有五萬多 是怎樣平均比受雇好... 03/27 14:01
→ louis123321: 就算你大哥每個月都是五萬多 也只是跟受雇一樣阿... 03/27 14:01
我大哥那時候受雇薪水不高 當實習律師的時候聽說更低 好像沒什麼薪水
※ 編輯: paul5566 (211.21.156.86), 03/27/2015 14:04:35
推 louis123321: 哪家底薪沒有五萬...我去年才實習完畢 同期的幾乎 03/27 14:04
→ louis123321: 都有五萬阿...你大哥真的是律師嗎............? 03/27 14:04
→ paul5566: 你實習的時候薪水多少? 03/27 14:04
→ paul5566: 他68年次的 後來都自己開業 就在自己家公寓隔成辦公室 03/27 14:05
→ louis123321: 兩萬多三萬這樣阿 大多都3萬 大一點的事務所4萬多 03/27 14:06
→ paul5566: 我覺得在家工作也蠻方便的~ 03/27 14:06
→ paul5566: 可能他圖方便吧~阿災 我又不是這行的 03/27 14:07
→ louis123321: 那你還講這麼多XDDDDDDDDD 03/27 14:07
→ paul5566: 中午休息時間發發廢文啊 你認真了~我去上班了~ 03/27 14:09
噓 D900: 虎爛不打草稿...我也律師，自己出來開也沒五萬也頗好笑 03/27 14:20
推 edison1003: 唬爛不打草稿 本魯就律師 認識的道長也都5萬UP 03/27 14:24
推 GimO: 受雇在台北起薪就五萬了 你講的是實習 實習薪水低很正常 03/27 14:38
→ GimO: 還什麼大哥律師二哥牙醫 根本唬爛 03/27 14:38
→ GimO: 強制辯護哪裡是求名 一堆案子根本上不了新聞 求什麼名 笑死 03/27 14:39
→ GimO: 自己開沒五萬 怎麼不受僱 笑死 03/27 14:40
推 jack19931993: %%% 03/27 18:05
噓 lagxp: 台北五萬，LBJ 03/27 22:13
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作者: heatthree (熱火三) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 律師在不確定事實下如何辯護?
時間: Fri Mar 27 13:29:23 2015
※ 引述《happy138 (正義同學)》之銘言：
: 我自己本身也是法律系畢業，
: 看見許多同行為了賺錢，
: 跑去幫搶劫犯或性侵犯辯護
你一定沒看過 how to get away with murder
Annalise在上課時講過
如果有人問她在幫被告辯護時到底知不知道案件真相
她的回答是: I don't care
就是如此簡單
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427434165.A.4AF.html
推 loveSETSUNA: 以職業來說事情真相的確不重要 03/27 13:30
推 youareabitch: 古美門就說過了 03/27 13:33
推 oops66: 古美門: 想知道真相? 自己去找!!! 03/27 13:37
→ wkuochen: 相信委託人就對了 03/27 16:08
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作者: Henrique (巨乳才是唯一) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 律師在不確定事實下如何辯護?
時間: Fri Mar 27 14:18:41 2015
※ 引述《paul5566 (忠肯的五六)》之銘言：
: ※ 引述《markban (馬克白)》之銘言：
: 本魯的大哥就是律師 東吳法律系畢業的 自己在外面接案 最多月薪五萬多
: 最少的時候 一個月只有接到一個寫狀紙的案件 一萬三!!!
: 可是那時候友寄隆輝跟Makiyo跑來找我大哥的時候 我大哥就堅持不接他們的case
我是不知道你大哥怎麼混的啦
不過自己開業的律師一個月最多五萬最少一萬三喔
不如去當法官助理怎麼樣
運氣好整天混吃等死煮咖啡還有四萬多塊
你故事要嘛也講得像真的一點
拜託，一個月一萬到五萬的菜鳥，連鳥案都接不到的傢伙
友寄隆輝跟Makiyo是多缺錢要找這種咖小來辯護？
拜託，律師現在是沒有很好混啦
可是也沒有你講的這樣啦
先PO個莫名其妙的東西嗆律師
然後再換個帳號上來講故事還講得很不合理
你乾脆PO一篇小妹文取暖看看推文會不會比較多啦
: 靠腰 又不是沒天良 跑去接這種爛case
: 本魯就想不通
: 當初彭郁欣律師怎麼會接下這種爛case
: 她除了是一名律師 也是一個人類 連身為人類的基本善惡觀念都不分了喔???
: 本魯還記得她寫下什麼爛聲明稿
: 內容"友寄隆輝先生把計程車司機打到半死不活進加護病房 因為打人自己的小腿也受傷了
: 可是如果對方願意和解 友寄隆輝先生就不提告"
: 真的是神經病!!!
: 就跟宋世杰電影裡面演的一樣 把人打死
: 結果自己左手的小指指甲斷掉 還反告對方打人 把苦主打成被告
: 後來被全社會大眾公幹了之後 彭郁欣律師緊急解除委任
: 李永然律師還在那邊護航
: http://www.cahr.org.tw/lawtalk_detail.php?nid=439
: 真的是蛇鼠一窩
: 台灣什麼都缺 就是不缺無良律師
: 操!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.194.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427437124.A.15F.html
→ qnemail5566: 可以用掰的阿 法律系... 意外嗎 ? 03/27 14:19
→ kutkin: 真的 強者我朋友 也推掉了 03/27 14:19
推 louis123321: 超扯XD 自開業最高五萬多XD 不如去當受雇就好 03/27 14:20
推 HornyDragon: 古美門表示： 03/27 14:20
推 abc811009: 法律肉洞 03/27 14:20
→ D900: 外行人講外行話呀，菜鳥受雇沒五萬就算了 03/27 14:22
→ D900: 自己出來開沒五萬，真是笑話 03/27 14:22
→ edison1003: 推這篇 03/27 14:25
推 pigofwind: 自開業一萬三....不就整個月連個法扶案件都接不到= _ = 03/27 14:28
推 VVizZ: 自開業一萬三還不接法服 可以尊稱為骨氣哥嗎 03/27 14:39
推 pigofwind: 我看到了 只接到寫狀紙案件..一份狀紙收一萬三這樣好嗎 03/27 14:47
噓 adam6693: 法官助理混吃等死? 你這篇跟那一篇也差不多唬爛 03/27 16:29
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作者: paul5566 (忠肯的五六) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 律師在不確定事實下如何辯護?
時間: Fri Mar 27 22:03:35 2015
※ 引述《Henrique (巨乳才是唯一)》之銘言：
: ※ 引述《paul5566 (忠肯的五六)》之銘言：
: : 本魯的大哥就是律師 東吳法律系畢業的 自己在外面接案 最多月薪五萬多
: : 最少的時候 一個月只有接到一個寫狀紙的案件 一萬三!!!
: : 可是那時候友寄隆輝跟Makiyo跑來找我大哥的時候 我大哥就堅持不接他們的case
: 我是不知道你大哥怎麼混的啦
: 不過自己開業的律師一個月最多五萬最少一萬三喔
: 不如去當法官助理怎麼樣
: 運氣好整天混吃等死煮咖啡還有四萬多塊
: 你故事要嘛也講得像真的一點
笑死 法官助理最好很好混 白爛欸~~
: 拜託，一個月一萬到五萬的菜鳥，連鳥案都接不到的傢伙
: 友寄隆輝跟Makiyo是多缺錢要找這種咖小來辯護？
: 拜託，律師現在是沒有很好混啦
: 可是也沒有你講的這樣啦
: 先PO個莫名其妙的東西嗆律師
: 然後再換個帳號上來講故事還講得很不合理
: 你乾脆PO一篇小妹文取暖看看推文會不會比較多啦
你整篇文章看不出重點
要戰也要戰彭郁欣律師的部份吧???
不是說律師就是要百分之一百相信自己的當事人?
不是說律師的天職就是替當事人辯護?
當時彭郁欣律師被全台灣公幹的時候 怎麼沒看見您正義凜然出來挺她?
結果彭郁欣律師緊急解除委任 全台灣沒有律師敢接友寄隆輝跟Makiyo的case
你怎麼不跳出來接這個爛case?
那時 我哥的朋友有講 友寄隆輝有去他們的事務所問
但是他們事務所沒有律師想接這個case
我哥的朋友就問我哥要不要接 我哥馬上就拒絕了
拜託 白痴也知道 又不是想出名 接這種爛case 很容易被全台灣公幹的
後來友寄隆輝過了一個多星期才找到新的律師
新的律師也是被公幹 只是沒有當初彭郁欣律師被罵的這麼厲害而已
本魯記得 當初關鍵時刻 整集佔了好大的篇幅罵彭郁欣律師
你怎麼不跳出來挺彭律師? 你就跑去站到黃線後面了喔???
我哥是常常跟本魯喊窮啦 也有一陣子常跟本魯借錢
我是覺得自己的親哥哥 我還是比較相信他說的話
畢竟現在一年一千個律師 加上司法官退下來的律師
律師這行早就飽和了 沒有以前的年代這麼好賺
以前聽說考上律師的人數還比司法官還少
莫非我們是生活在平行時空?
( ′-`)y-～
有沒有現在律師其實還是可以平均月入五萬的八卦?
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之前2008北京奧運的時候
周杰倫在接受鄰國的記者訪問的時候 公開表示"奧運是在自己的國家舉行的~~"
http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/20864/2007/12/12/3205@1875270.htm
周杰倫是外國人無誤
http://imgur.com/VG7PN2z 周杰倫的婚姻籤
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推 happy138: 他會跳針，說你沒有哥哥。。。 03/27 22:06
→ lucifiel1618: 好啦哪位勇者現在馬上肉搜一下這兩位的身家不就有 03/27 22:09
→ lucifiel1618: 答案了，有甚麼好爭的勒 03/27 22:09
推 onishinjo: 沒錯 我們事務所除了老大以外都沒五萬 03/27 22:15
噓 lagxp: 你還是去問問你哥法律倫理吧 03/27 22:37
→ bluecaty: 你哥應該在諕你，怕你跟他借錢吧 03/27 23:15