Re: [新聞] 藍黨團轉性支持領土主權公投 綠委驚呆了

[XX9 (米魯國王)]

: 別忘了標題是"領土主權公投"
: 現在的政府有台灣的主權嗎？唯一可以肯定的是他有金馬主權，
: 就算能使用這公投也只能是金馬適用，台澎並不適用。
完全沒錯

: 日本政府也在2012年時否認將台澎給ROC：https://goo.gl/8jehyn
: 即然這樣，公投為何是ROC政府辦？他沒有台澎主權不是？
: 再說，公投只是最後一個步驟，最重要的是公投是由"誰"來辦這個公投
: "…一旦台灣某些政治領袖要和共產黨人舉行談判，
: 美國肯定將處於極其尷尬的地位，
: 它就必須迅速決定是否應該為保護台灣人的自決權而進行干涉，
: 這事態的發展是有可能的(1959 康倫報告
: 如果從這個報告來看，台澎的公投可能得由米國來辦，
: 那麼台灣現在在修的公投法或項目，除非是適用於金馬，要不就得到米國同意才能動。
: 這或許就是講到公投時，會有奇怪的矛盾點的原因吧？

回顧一下 前陣子國民黨成員大量到中國去
不但會見了習近平也見了各式各樣的人
我們不知道有什麼默契在
但國民黨支持這項公投 雖然說我們不能隨時都在懷疑別人
但按照過去的紀錄來看 我們必須提防"觀念混淆"
以免政府與風向整個導向錯誤的討論方向
進而全民完全被導到完全錯誤的討論情境當中 無法跳脫出來
尤其是有些腦袋不清楚的極端台獨愛好者 和笨笨的少數9.2%
很容易中計


要注意的是 現在的政府辦的公投是 以中華民國政府的角度辦的ROC領土決議
然後由台灣人民參與
然後大多數台灣人笨笨地就很高興地投下了 中華民國就是台灣
台灣也就是ROC就是個主權獨立的國家
然後就在模糊的情況下 又把台灣捲入了中國 這次是更嚴重的是
以公投這個殺傷力強大的武器 直接向全世界宣布

間接宣布承認了92共識的存在

那這下就沒救了

假如真有這種公投 應當ROC扮演的是過渡政府 協助台灣辦理主權認定的腳色
ROC沒有權利決定台灣的領土 因為台灣的主權歸屬都還未定
公投的第一要件必須是下"定義"的問題
而且不能包含金馬人參與

台灣的主權屬於台灣人共同決定,是否是否?

之後才會是其他進階的問題

台灣是否不屬於中國? 不屬於日本? 不屬於美國?
這些都應該問一問


一旦領土公投重新定義了 台澎金馬是一個國家
那就等於是宣布台澎金馬是第二個中國
也就是正式宣布 我們與中國處於內戰狀態

我認為這是KMT會引導的方向

而這也是蔡英文身為承諾維持現狀ROC總統之下最困難的問題
因為他似乎無法違抗這個立場
公正的公投結果應該會導致ROC成為過渡政府而解體

這也是對KMT有利的, 直接讓DPP下台的最快方法而不用等八年


結論:

  中華民國的領土/主權公投, 等於中國的領土公投, 等於92共識的承認.

  中華民國ROC的領土公投將是挑動一中共識 除非世界不承認一中共識

  否則中共將有世界作為擔保 合法解決內戰問題


  因此中華民國只能是協辦單位

  完成主權公投之後 將是過渡政府 必須切割出 民政府

  並且協助業務轉移 最後移交外交 軍事權 給台灣政府

  並且ROC必須轉移到金門縣政府去(精省後的福建省)

  蔡英文等同於下台了



  這必然是第二任期才可能發生的事情

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→ poiipkimo: 黨中央知道嗎?不要又是看電視才知..ㄎㄎ
→ freshbanana: 啊不是叫中國快點打，理由一堆捏
噓 mit1614: 那麼有把握 還能連任！
你立場可能是非藍即綠吧, 我認為台灣必須取得中國信任, 作為中美日和平過渡區
中國自己現在面臨美國培養的印度軍事威脅 美俄開始有聯手的跡象
我並不喜歡中國解體與混亂 對華人世界並沒有好處
中國的存在是可以挑戰美國霸權的 所以...你懂了嗎
→ mit1614: 想獨立又不敢打一仗，果然是 空心菜只會想喔！
推 ihatekobe: 沒錯，KMT支持的東西真的要再想一想！
推 windwater77: THINK THINK
推 kshssoar: 對台灣來說  中華民國還是代管政府  如果要定義中華民
推 Szss: 你是否贊成國家統一前 領土只及於台澎金馬
噓 lkklee123: 這個是民進黨提的 你要問民進黨吧
推 noabstersion: 目前為止最清楚的論述
→ kshssoar: 國領土必須不能把台澎畫進去  且決定完中華民國領土
推 noabstersion: 寫得很好
→ kshssoar: 必須與中國國民黨一起遷離台澎
推 jack0216: 事實!!!!真的會掉入陷阱
噓 starfishfish: DDP趕快提自己的公投內容吧～不甩KMT沒關係但趕快
噓 starfishfish: 自己提!愛台灣那麽簡單用嘴巴說就好的話大家大陸也
噓 starfishfish: 說愛台灣就好
就算我愛中國 但我也愛台灣 再怎樣愛台灣更勝於中國多一點
所以這些東西不應該馬虎
台灣就算獨立成國 也應該有扮演守護中國沿岸的和平的角色
這才會是中美日三方三贏 轉而讓中國支持台灣的必須立場
推 Szss: 因為這部公投法是中華民國憲法下的公投法
推 ihatekobe: 抵銷9.2廢噓
→ Szss: 所以無法跳脫中華民國憲法
推 shadeel: 9.2黨工被看破了崩潰
推 windwater77: 不如說最大的問題是為什麼要選代管政府的總統吧
→ starfishfish: 改完國號後建新憲法，這樣也不錯~DDP該去想方法，要
→ starfishfish: 獨立就趁這四年
推 Innnn: 說得有理。KMT支持的東西向來有鬼
→ starfishfish: 綠的只會反對不會找方法，早就看破了~罵別人不代表
→ starfishfish: 自己較高尚!時力至少有骨氣些
推 calvinhs: 此篇正解
噓 winnabe: 根本就亂寫也會那麼多推 猴子們看到浮木就抓了嗎?
我看了你的文....所以你寫了一堆什麼 柯P 什麼垃圾不分藍綠 一堆
你的意思是說這個不是亂寫 還是說你也是亂寫
我本來就隨手寫寫而已啊 你在乎什麼呢?
→ starfishfish: 希望綠的想出更好辦法就好~這問題卡很久但選舉時操
→ starfishfish: 縱很好用!非常不喜歡DDP的投機，假愛台灣實質賣台灣
→ starfishfish: （只有少數像林淑芬等立委和DDPer才是真心關心人民
→ starfishfish: ）
→ starfishfish: 如果現在DDP不想自己的方法只能說理由太多
推 kshssoar: 現在大部份的人還是認為中華民國統治台灣主權
→ kshssoar: 但好笑的是就算是民進黨執政，也不願對人民說明
DPP底下很多是利益團體 既得利益者
搞這些東西 等同洗牌 到時對這些人不利
中國不是敵人 DPP底下說的也不盡然純粹愛台 台獨份子也不見得有能力
我認為愛台灣 必然每一方人所說的都會有它的道理在 不應該為反而反
→ kshssoar: 中華民國與台灣的關係，至少必須讓台灣人知道
→ kshssoar: 台灣在主權上的認定是有兩派在爭論中
→ kshssoar: 想知道的人自然會繼續找更多資料並選擇相信
→ kshssoar: 而不是像現在這樣很多人連台灣主權的歸屬問題毫不懷疑
推 vivihk215: 這篇正確，KMT就是要用這種手法把台澎弄合法
噓 gn02827186: 還在崩潰台灣主權未定???
→ vivihk215: 台澎本來就主權未定
推 kshssoar: 隨你怎麼說，不然就拿出資料來讓我相信你的立場
→ kshssoar: 不然你是在玻璃殺小，不能講主權未定逆
→ starfishfish: 認同版大推文中說的中國非敵人說，台灣能獨立（國
→ starfishfish: 號認為是其次）並進聯合國後有機會和中國成邦聯關係
→ starfishfish: ，對亞洲局勢都好（但中國需民主化）~也能把台灣操
→ starfishfish: 縱這些選舉議題既得利益者驅除讓台灣民重不會被這
→ starfishfish: 議題綁架，往更好的地方發展
噓 AaronWang: 不敢台獨只會找理由
你看一下我的立場,我從以前就說過我不支持台獨成國了
我支持統一,前提是台灣有獨立地位,而且我也支持加入其他國家
我想問: 你支持統一的話,幹嘛不發動政變,直接推翻總統府投降大陸完成統一
這不也是孬種嗎? 孬種不分立場的.
你支持和平統一的話,這很明顯是孬種吧. 中華民國先建立的耶.投降主義者
另外 老子兵也當完教召也結束了 你也沒啥資格好說嘴啦
→ vivihk215: 樓上連獨立跟建國都不會分
※ 編輯: XX9 (67.55.115.68), 12/15/2016 15:38:11
→ borissun: 統一又有獨立地位??
→ borissun: 你的意思是先有獨立地位再決定和哪個國家統一?
→ XX9: 無論如何你都得先取得主權啦 就算你要統一也是一樣
→ XX9: 台灣人自己不先取得主權 那就根本沒有決定權 只是被殖民的份
推 Whitening: PUSH!!邏輯清楚!!
→ Whitening: 國民黨從來沒有替台灣設想過!從  來  沒  有!!
→ XX9: 你要跟大陸統一 然後不拿主權談 人家可以把你變成疆藏去管制
→ XX9: 辦事情不是說快就有用, 那些細項和程序本來就很重要
→ XX9: 我不知道在公司辦事都要蓋那麼多章了 國家層級居然可以隨意
推 queller: 幫本篇精簡：在中國自稱繼承中華民國正統的狀態下，公投
→ queller: 台灣為中華民國領土是否恰當
推 Elkman: 想請問 如果直接修憲改國號 再來處理領土問題 有解嗎？
推 kshssoar: 修憲改國號改的是中華民國  還是跟台灣沒關係
推 cosmite: 思緒清晰 中華民國的領土只有金馬 台澎是占領區
→ XX9: 我是覺得直接修憲是比較快也比較低調的作法 但對民間很容易混
→ XX9: 而且要非常小心翼翼地處理 但問題是人民會分不清楚 亂投票
→ XX9: 不如在ROC的架構底下先低調地把對台灣有利的事情做完
→ violadepp: 這是民進黨問題，絕對多數的立委是民進黨
噓 waynecode: 台獨是夢
推 tigertanktwo: 這篇大推
推 tigertanktwo: 這篇居然沒爆
→ tigertanktwo: starfishfish是專門在大量噓文的id 可能是需文部隊
→ tigertanktwo: #1OEhQvfW (Gossiping) 這篇他一個人連噓16次
→ tigertanktwo: 帶風向也順便阻止你的台派文章被推爆
→ starfishfish: tigertanktwo大我登入多少次了，噓個頭!!!你登入次
→ starfishfish: 數多少，整天發反中華民國文，有種用真ID發!!!我認
→ starfishfish: 同版大的部分發言你是沒在看嗎？還是你沒雅量別人噓
→ starfishfish: 你?
→ starfishfish: 你去看清楚內容，有需要的話請去戶外走走讓心胸開
→ starfishfish: 闊!!!太會記仇，你心中我們正統的國家也不會是我眼
→ starfishfish: 中自由和尊重的台灣國!!!
推 tigertanktwo: 我來自巴哈場外 來PTT是因為被水桶
→ tigertanktwo: 你的登入次數解釋不了你需文部隊的事實
→ starfishfish: 你整天反中華民國卻不能別人抱不同立場，噓你是因
→ starfishfish: 為你的言論非常排斥不同意見的人!還要別人一起和你
→ starfishfish: 同陣線，只覺得跟早期共產黨人民公審一個樣~
→ tigertanktwo: 那篇裡面你一個人連噓16次 另一個ID連噓21次
→ tigertanktwo: 你們兩個就是虛文不對啊
→ tigertanktwo:             部隊
→ tigertanktwo: 可4文章還是爆了   辛苦了喔
→ starfishfish: 你的ID也說明只有反你者必攻訐之的狹隘觀點
→ starfishfish: 我無所謂，你在意推文數就去吧!!!我只希望我們台灣
→ starfishfish: 國家好就好!!!
推 starfishfish: 有看到你之後的文章，有些內容可以，但不需要著重歧
→ starfishfish: 視或對力的內容太多~對立對雙方沒好處,可異中求同求
→ starfishfish: 同寸異，創造雙贏才是
噓 teasy: 那太陽花的時候應該是拿槍衝進總統府，不是在中華民國的立
→ teasy: 法院要求制定監督條例。原PO也不該行使中華民國人民的權利
→ teasy: 應該像敘利亞的反抗軍一樣，起身對抗政府，不是在PTT發廢文