推 KillerMoDo: 民粹真好用 當民眾希望的事情 全都打成民粹 野 04/02 23:14
推 aztcsteven: 清秀老師不止稅法專長……… 04/02 23:15
推 ota978: 義和團治國 04/02 23:15
→ jeff0811: 怕被人改變命運就出來投票啊 04/02 23:16
推 ppo7741: 陳老師不是自己po文說不是他說的嗎... 04/02 23:16
推 jurists: 陳清秀說起憲法比黃國昌專業多了 04/02 23:16
噓 jagdzaku: 現在就是馬英九一個人決定多數人命運 這蛋頭吠過什麼 04/02 23:16
推 victoryman: 是不是民粹 辦一次就知道啦 怕啥?? 04/02 23:19
→ gca00631: 那最少最少也不可以把投票人數不足視為否決公投吧? 04/02 23:19
噓 jame2408: 少數人決定?多數人不出來投票怪少數人唷! 04/02 23:20
→ KillerMoDo: 鳥籠公投就是把不投票的人當成否決啊 大絕招 04/02 23:21
噓 greenpine: 這件事 陳清秀到底懂不懂 念過書查過資料嗎 04/02 23:26
→ loewe: 大師還是去玩他的佛法就好 04/02 23:28
→ jardon: 那國民黨喊修憲 是不是民粹? 04/02 23:34
推 kingRAY: 過半出席、過半同意==》這要補選上的立委情何以堪 04/02 23:35
→ paris930: 公投法把不投票的視為否決 總統大選視為無意見 04/02 23:41
→ twpost: KMT喜歡威權、獨裁治國 04/03 00:53
噓 rockheart: 聽他放屁，現行公投是連不出來的都算，反對也不用出來 04/03 00:54
→ rockheart: 鬼扯蛋，現行的總統選舉難道也是民粹嗎？ 04/03 00:55
噓 jevix: 哪位？ 04/03 00:57
噓 lamda: 照公投法的標準現在的總統也不過半喔，清秀你要不要出來 04/03 01:11
→ lamda: 砲一下。 04/03 01:11
噓 uknah: 不拿他國的公投法來比較，拿公司股東會來比較，特別的觀點 04/03 01:40
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作者: asdf555 (WS) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞]前閣員嗆島國前進提案修公投法 民粹治國
時間: Fri Apr 3 00:52:16 2015
在股東會只要是一般決議.都必須1/2出席.1/2同意----------->低門檻
在股東會如果是重大事項.須採用特別決議.2/3出席.1/2同意------->高門檻
公司法第47條:公司變更章程應全體股東同意
公司法第29條:公司對經理人之委任解任及報酬.應由董事會1/2出席1/2同意
公司法第156條:辦理公開發行決議.代表股份總數2/3出席1/2同意
取消公開發行.代表股份總數2/3出席1/2同意
公司辦理股份交換.董事會2/3出席.1/2同意
公司法第159條:變更章程有損特別股股東權益.一般股東2/3出席.1/2同意.再經
特別股東2/3出席.1/2同意
在國會只要遇到重大決議也都是高門檻:
立法院修憲案:1/4提議.3/4出席.3/4同意
總統副總統彈劾案:1/4監委提出.1/2同意
倒閣案:1/3提案.1/2同意
總統副總統罷免案:1/4提議.2/3同意後提出.全國1/2同意
各國公投法門檻:
http://www.npf.org.tw/post/3/12335
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201404250197-1.aspx
韓國
依公民投票法（2004.1.29公布）第24條規定，交付公民投票事項，經有權投票者三分之
一以上投票，有效投票數過半數同意，為確定通過。
瑞典
瑞典有諮詢性公投，強制性公投僅為修憲之必要程序，需有1/10國會議員提案辯論，再經
1/3同意提案後發動。通過門檻為投票率須達50%，過半數同意通過。
比利時
沒公投法
德國
沒公投法
美國
沒公投法
很多人說公投法這樣設計.是把不投票的視為否決---->
我覺得這並不是視為否決.也不是視為贊成.而是代表社會上沒有高度共識
重大議題要通過必須要有社會上的高度共識
若降低門檻不就變成少數人決定多數人的命運.少數人可以推翻政策?
例如股東會的一般決議.如果出席股東沒有過半.卻可以做成變更章程這種重大決議
那不就是犧牲沒出席股東會的權益?
你可以說.....阿是你自己不出來投票的阿.怪我囉?????
公司決議下市.結果有一半的股東沒出席表決.難道我們要說.你自己
不出來表決的.怪我囉?????股票變壁紙了你活該~
例如立法院修憲案.降低通過門檻.結果有半數立委沒出席.修憲案還是被通過了.
這時能說你自己不出來投票的.怪我囉??????
這樣不就變成.把不投票的視為......贊成?
至於為何高爭議事項或重大決議.要設成高門檻.如果還有不懂得.
請去問德國吧.台灣法律都是抄德國或抄日本的.絕對不是國民黨自創的!
如果公投法真的被島國前進下修.那也一定是國民黨故意讓他下修的.
想想.當民進黨動員獨派團體就可以達到通過公投.宣布台灣獨立.
如果國民黨也來動員統派團體公投宣布統一.你覺得會不會過???
別忘了國民黨黨員上百萬.遍布海內外.民進黨才20幾萬喔.....
要比動員公投誰輸誰贏還不知道咧
再加上人頭黨員可以用錢買.尤其是民進黨的看看多好買.自己初選
也有人在買人頭黨員.這次台南市議會也是.公投法下修是誰得利?
http://news.tvbs.com.tw/entry/316886
別下修成.錢砸下去.公投就會過了.那426絕對第一個來台灣買公投票!!!
而且民進黨應該最多人被收買 > <"...國民黨都是有錢人.成本太高了!
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427993538.A.305.html
推 Asce: 民粹治國>>>>>>中國黨賣國 04/03 00:53
推 yonbun: 強制投票啊 不投的拘役 04/03 00:54
推 costello: 推這篇 怕是矯枉過正 任何情況都需考慮 免遭利用 04/03 00:55
※ 編輯: asdf555 (175.180.113.246), 04/03/2015 01:09:57
→ ppo7741: 推 04/03 00:59
→ greedypeople: 問題是變成需要公投時 題目會決定結果 04/03 01:00
→ greedypeople: 德國的公投 33%同意票就夠了 快抄啊 04/03 01:03
→ greedypeople: 事實上就是國民黨自創的啊 04/03 01:03
→ u9005205: 公投法類比公司法？為什麼不類比選罷法簡單多數決？ 04/03 01:05
→ Anvec: 德國只有地方性公投 沒有全國性的公投 04/03 01:07
→ Anvec: 你真要抄 就只能各縣市投自己市裡的議題 04/03 01:07
→ greedypeople: 所以勒 就不是抄德國日本的啊 04/03 01:07
推 Bwle7: 你太中肯了 會被酸民酸爆 04/03 01:08
→ greedypeople: 重點是這種國民黨自創的作法有致命的問題 04/03 01:08
→ Anvec: 就是設門檻呀 把公投的題目縮限在較低的層次 04/03 01:09
→ greedypeople: 就是相反的題目會導致相反的結果 04/03 01:09
→ greedypeople: 所以德國定33% 原PO卻亂講說我們抄他們 04/03 01:10
→ Anvec: 不管是從連署 有效票 或者是議題層級 國外的公投門檻並不低 04/03 01:12
→ Anvec: 只是每一個國家的門檻是設在不同的階段 04/03 01:12
→ Anvec: 如果比照德國的公投法 那國家層級的題目我們都不能辦公投 04/03 01:13
噓 greenpine: 跟公司法比 你有沒有問題啊 04/03 01:13
→ Anvec: 這根本比台灣還嚴格 04/03 01:13
→ greedypeople: 算了 反正你顯然明知問題所在卻顧左右而言他 04/03 01:15
→ greedypeople: 就沒必要講下去了 04/03 01:15
→ Anvec: 你把門檻局限在有效票比例 就不對 只挑其中一個講怎對 04/03 01:16
→ Anvec: 層級低的公投 本來就是有效票數低就可以決定 04/03 01:17
→ Anvec: 你把社區公園要不要拆盪鞦韆 跟要不要改國號 放在一起 怎對 04/03 01:18
→ Anvec: 社區公園要不要拆盪鞦韆 絕對多數決就可以 一個人贊成就拆 04/03 01:19
→ Anvec: 這有什麼不對 04/03 01:19
→ greedypeople: 就一個簡單問題就好 不要閃來閃去 04/03 01:23
→ greedypeople: 原PO說因為是抄德日的所以要就去怪他們 04/03 01:24
→ greedypeople: 是事實還是謊言 04/03 01:24
→ uknah: 不是要下修門檻，而是取消門檻改相對多數決，不然各種選舉 04/03 01:25
→ uknah: 怎麼不設投票門檻？ 04/03 01:25
→ Anvec: 德國的公投還是有門檻 在我貼的連結裡面有 04/03 01:27
噓 lovealice: 問題是即使總統大選，也有三成的人不會出來投票，所以 04/03 01:27
→ lovealice: 反對方一開始就得到三成票，接下來只要掌握兩成多一點 04/03 01:27
→ lovealice: ，就可以壓制贊成的四成多，而所謂的掌握兩成，就是叫 04/03 01:27
→ lovealice: 人民別出來投票，不投票的被當成反對票，根本違反民主 04/03 01:27
→ Anvec: 有的邦設有最低投票率門檻 未達比率 一概否決 04/03 01:28
→ Anvec: 所以說抄德日 也不算錯 你講的 33% 並不是全德國都如此 04/03 01:28
→ greedypeople: 其他更低啊 我知道 04/03 01:28
→ lovealice: 精神，實際上就是多數服從少數 04/03 01:28
→ greedypeople: 不必用那種講一半的方法騙人吧? 04/03 01:29
→ greedypeople: 算了 真的要下了 04/03 01:30
→ ueewen: 總統掌握重大權力，為何採相對多數就好？！ 04/03 07:28
噓 lamda: 那麼愛講投票率的話，只要修法像澳洲那樣不投票者必須處罰 04/03 10:23
→ lamda: 到時候要100%也不是問題喔 04/03 10:23