Re: [爆卦] 五十天誤一生的支付命令

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理性勿戰

※ 引述《billy3321 (雨蒼)》之銘言：
: 難得看到許多人在討論支付命令，小弟目前在民間司改會工作，在此把
: 支付命令的問題點整理一下，給大家參考。
: 以目前案例來說，支付命令最常被濫用的有幾個方式：

: 假法院公文，真支付命令
: 詐騙集團先以法院名義連續寄發假造公文給A先生，幾次之後，A先生即
: 不加理會；詐騙集團再以假文件向法院聲請核發真正有效的支付命令，
: A先生收到後以為一樣是假公文，沒有在20日法定期間內聲明異議。詐
: 騙集團就以支付命令拍賣A先生的房子。目前法律上，A先生卻沒有任何
: 有效的救濟管道。
「連續」收到「公文」，卻沒有警覺，我不覺得這修法有救。
問法院、甚至派出所員警都可以得到解答。


: 抛棄繼承未異議，支付命令要還錢
: B先生父親去世後，因為父親生前負債過多，B先生就到法院辦理拋棄繼
: 承。幾天後，B先生接獲父親生前債權人甲銀行向法院所聲請的支付命
: 令，B先生覺得自己既然已經拋棄繼承，就無需理會。20日法定異議期
: 間過後，甲銀行就以支付命令強制執行B先生的薪資。目前法律上，B先
: 生卻沒有任何有效的救濟管道。
關鍵字：不理會
這個案例看起來有點年代了，繼承修法後，銀行應該不會再這樣做。
質問銀行或向法院查詢都懶，法律怎麼救你？

聲請請支付命令不難，但異議其實更簡單

: 父母代收支付命令，子女背債一世人
: C小姐大學畢業後，順利找到工作，沒想到任職的公司卻收到法院扣薪公
: 文。C小姐跟法院調閱資料後，才發現多年前母親向銀行借款，竟然未經
: 本人同意，就以尚未成年的C小姐為保證人。銀行為規避民法保護未成年
: 人的規定，還向法院聲請核發支付命令，由母親以法定代理人的身份收
: 受送達，並要求其不得聲明異議。如此，銀行就能以支付命令對C小姐強
: 制執行，目前法律上沒有任何有效的救濟管道。

1、保證無效
2、收受送達未異議，這收受送達也是無效的，去聲請撤銷確定證明比較容易成功
修正的草案對這種情形不見得比較有幫助


: 太太離家不必找，支付命令要她錢
: D女士受到先生家暴，憤而帶小孩回娘家。由於D女士尚未遷出戶籍，這
: 位先生謊報債權向法院聲請支付命令。等法院將支付命令送達戶籍地，
: 這位先生再代為收受送達，隱瞞不讓D女士知道，拖過20日法定異議期
: 間，即以支付命令強制執行D女士名下房產。目前法律上，D女士卻沒有
: 任何有效的救濟管道。
這個更好爭執送達的效力，當事人間有利益衝突，不是本人親收都會認定
送達無效。

: 支付命令的問題其實在於：
支付命令的目的在於篩檢不必要的訴訟，減輕法院負荷，
從這個角度出發，我認為目前的制度問題不是上面的案例，而是
1、成本低：不分金額一律500，郵資還是法院負擔，我覺得很不合理。
2、送達的認定：戶籍一直是法院對於住所認定的重要參考依據，近來實務上
   操作會加以限縮，實質去調查送達地是否為債務人管領力所及之處所。
   能不能就支付命令的送達給予特別規定，我覺得更能減少濫用的問題。

3、既判力要不要拿掉，我沒有定見，但是如果能同時增加法院員額
   我樂見其成。

: 也歡迎大家關心司法改革的議題，司改會FB：
: http://on.fb.me/1EN2DfC
: 本文授權：CC-BY 4.0，標明作者出處即可轉載喔！

不專業心得，要鞭請便

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推 liusim: 法院可以隨便你拿張假本票就發支付命令……？
推 chyou2003: 不要再扯前端，補強後端救濟就好
→ liusim: 如果是這樣 煩都煩死了……
推 Yanrei: 連續大量假公文中混雜一封真的支付命令，這對一般民眾來說
推 ooooooo: 支付命令的目的在於篩檢不必要的訴訟，減輕法院負荷
→ undead5566: 1樓，不用本票就可以發支付命令，不要亂帶風向好嗎？
推 yamakazi: 你法律系?
→ sagarain: 就是有人被騙了 改正一下不好嗎
→ Yanrei: 應該是真的很難分辨吧...可能一看信封就當作詐欺信扔了
→ ooooooo: 結果造成人民負荷~ 我覺得本末倒置
→ liusim: 那新聞就假本票啊 我家也收過假本票啊 覺得好奇
→ liusim: 現在支付命令詐騙就假本票大宗不是嗎= =
推 belmontc: 假本票?啥叫假?難道你欠債法院還要主動調查你真的有欠?
→ liusim: 所以都沒其他辦法可以防止這類事情？只能事後補救嗎？
→ liusim: 家裡就真的差點被騙 新聞裡的人也被騙 別那麼兇……
→ hmnc: 前面一堆假的就讓人看到煩了 這是心理戰
→ belmontc: 一張本票上面寫你的名蓋你的印 法院難道要主動調查你沒?
→ belmontc: 應該是你要跟法院說明你根本沒簽發這張票(異議)才對吧?
→ liusim: 結果老人家就以為詐騙都不想理啊 還好有年輕人在家
→ liusim: 然後要罵老人家不懂法律常識…… = ="
→ yamakazi: 樓上 謊報債權有很多方式 假本票只是其中一種
→ undead5566: 假本票跟支付命令是兩件事
→ belmontc: 老人家不懂法律常識 難道是法院或是法律的錯嗎? 這....?
→ linzero: 套現在流行用語就是，合法但不合理，社會觀感不佳。只用
→ yamakazi: 我說belmontc
→ liusim: 所以前端無解@.@？ 就是收到之後再去處理這樣
→ yamakazi: 看來要趁belmontc出門遠行時 寄張支付命令給他了XD
→ linzero: 法條來說服法學素養不足的一般老百姓，只是加深法匠、恐
→ linzero: 龍的印象。
→ ta29: belmontc的意思是 詐騙集團也是用他們的專業在賺錢
→ ooooooo: bel法律人吧? 完全透露法律人的驕傲 法律高高在上
→ yamakazi: 而且照新聞來看 偽造本票還不起訴哩 簡直是無本暴利
→ belmontc: 前端你要怎樣有解? 要法院主動調查標的及權利真偽????
→ liusim: 我不知道啊 只是提出疑問 畢竟真的被騷擾過
→ ooooooo: 因為你覺得無解 所以人民就該承受這種風險???
→ liusim: 反而看你回應的很熱烈 或許有什麼高見= =
→ yamakazi: 刑事局鑑定本票確為假 但無法證明是何人偽造 嫌犯不起訴
→ liusim: 不然解答就是收到後要處理 實在也挺困擾
→ ooooooo: 真的有夠扯 現代社會哪個人一年不會不在家 20天
→ belmontc: 這件案子問題點一直在於當事人不理會 就算修法也是無救
→ linzero: 其實也不能怪法律人士，現今社會裡法律人士的功用就是在
→ yamakazi: 但嫌犯仍然可以強制執行被害人財產 真的是無本暴利
→ belmontc: 哪來的法律高高在上?
→ ooooooo: 只要中個一次 一輩子心血就毀了
→ liusim: 可是一般人很直觀 我沒欠錢 沒做任何事 要被法拍？
→ liusim: 我家去年那次因為有google就沒想那麼多 看到新聞突然覺得
→ liusim: 馬的好恐怖= =
→ linzero: 法規遊戲規章裡，尋求某方的最大利益。因是基於法規遊戲
→ ooooooo: 呵呵 因為他不理會 所以他該死把一輩子心血給詐騙集團
→ ooooooo: 根本是法院為了省事的制度 為什麼不能檢討 不能修改?
→ liusim: 老媽還跑去台南法院聲明什麼債權不存在啥的 有找諮詢之類
→ linzero: 所以思考邏輯是有別於一般人。像belmontc的想法，當事人
推 belmontc: "我沒欠錢"這些話就是異議不是嗎?憋著不跟法院講 法院會
→ liusim: 說寄信就好了 但老爸一直不想理 就更覺得恐怖
→ belmontc: 知道?
→ linzero: 一開始不裡會就死的差不多了。有別於一般人的沒欠錢，本
→ belmontc: 我想大家國小公民課都念過"法律不保障權利睡著的人"
→ linzero: 票也是假的就應該沒事了的思考邏輯。法律遊戲有其獨特的
→ liusim: 不保障權力睡著的人？哩咧公啥小
→ look: 這不只是省法院的事，也是省民眾的事，自己想想看
→ linzero: 遊戲規則，活在當下一般人只能乖乖的任命。不過這樣也不
→ ooooooo: 好省事喔 省的一堆人一輩子心血都沒了
→ ta29: http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201401170023-1.aspx
→ linzero: 能怪一般人會說現在都是一堆法匠了
→ ta29: 租房子大概不是睡著 是迷姦了
→ eiriyuki: 訴訟也要講求程序利益 不然要每個案件都流浪法庭30年嗎?
→ look: 按照司改會的方案，上法院更麻煩
→ linzero: 所以這些被詐騙個案，只是為追求大眾公益下的犧牲品
→ look: 我覺得沒修到重點，當然也可能是我想得太淺
→ linzero: 因千萬人，吳死已
→ ooooooo: 都是大眾利益惹的禍~ 要你20天回 就20天回 不然就是該死
→ linzero: 應該說法律不保障稍微打瞌睡的人，在支付命令基於時效性
→ linzero: 身家財產過期不候
→ undead5566: 10分鐘可以解決的事給你20天處理很過分嗎？
→ belmontc: 法院機關送信到你家 20天你連理都不理叫作稍為打瞌睡...
→ liusim: 惡法亦法= =? 其實換個角度 家裡老人家收到了 沒有理會
→ liusim: 所謂沒有法律常識 做點抽象連結 這不難理解吧= =
→ ooooooo: 一個不小心出國20天以上 公寓管理員一簽收 人民就該死了
→ liusim: 哎呀 不知道有沒有辦法透過這些聲明什麼的 還可以懲罰一
→ linzero: 所以你們都把一些不符一般人思考邏輯的法律遊戲當常態，
→ liusim: 下詐騙 最該死的就是他們啊！！！
→ ooooooo: 請大家出門務必不要超過20天!!
→ linzero: 法規的漏洞導致的可能性當個案。
→ undead5566: 出國時間的送達是可以推翻的你知道嗎？樓上。
推 belmontc: 出國管理員簽收 有時間點證明可以事後提出送達無效耶...
→ liusim: linzero真的 鄧析還活著就好了= ="
→ ta29: 當都被拍賣掉的時候 推翻的意義在哪...
→ undead5566: 再者你要出國20天以上的機會是多少？
→ ooooooo: 那家人收到沒聯絡行不行? 誰叫你沒連絡 沒連絡就該死?
→ liusim: 這個不理會發生在你爸媽身上 如果你還覺得很OK 那就OK吧~
→ liusim: 祝平安 cheers～
→ ta29: 出國二十天很難嗎 隨便外派就幾個月了
→ undead5566: 你以為拍賣很快嗎？樓上。
→ ta29: 是看過世面太少嗎 二十天很難嗎
→ ooooooo: 出國20天以上 我已經三年都連續這樣的日子 因工作出差
推 belmontc: 為啥你的家人收信都不理會的這我也很納悶..正常收到法院
→ ooooooo: 機率很低??
→ liusim: 終究該死的是詐騙～
→ ta29: 我自己買房子自己住不行嗎 家裡一定會有家人嗎 奇怪
→ ooooooo: 父母讀書程度不高 兩個都小學畢業而已 對不起 他們錯了
→ belmontc: 文書不都會大驚小怪然後神經似地聯絡問你為啥欠這麼多嗎
→ liusim: 今天就是寫你爸欠的 你媽欠的 他就覺得是詐騙了
→ linzero: 詐騙集團就是用亂槍打鳥的方式，有的在佐以頻繁轟炸等方
→ liusim: 反正怎樣都好啦 大家平安 我家是過過關了 再一次也知道
→ ooooooo: 佩服法律人的思維 反正人民該死! 公眾利益萬歲~省事萬歲
→ linzero: 式來提高中獎率。也就是他們查知一個法律漏洞，摸熟了來
→ undead5566: 長期出國的送達是無效的！很難懂？
→ linzero: 詐騙。這現象是實際存在，漏洞也是存在。但部分人士就是
→ ooooooo: 沒有 絕對沒有漏洞 都是死老百姓自己疏忽
→ linzero: 主張你異議就沒事了。但亂槍打鳥就是會有被害者。今天若
→ eiriyuki: 你自己也是公益的一份子阿 訴訟冗長不要怪法院沒效率
推 belmontc: 我覺得有人硬要無限上綱才好笑...要法律遷就犯罪是哪招
→ linzero: 交通法規有漏洞，導致撞死人沒刑責，也有一堆人去蓄意嘗
→ belmontc: 今天一紙異議聲明不用20分鐘就能搞定的事情 為此修法?
→ ooooooo: 這樣的公益我寧可不要 不要替我發言 謝謝
→ liusim: 現在是法律漏洞便宜罪犯……
→ linzero: 試且沒事。那就不修法規只說是你應注意沒注意嗎?
→ belmontc: 那7o先生請借我錢 然後我欠錢不還別跟我發支付命令喔>_O
→ liusim: 反正只能給祝福啦 只能說親身經歷就是 煩+恐懼
→ linzero: 所以有漏洞都不用考慮怎麼修補，只會用法規來說教人，那
→ ooooooo: 你真有需要 可以來跟我借錢阿 那可以拋開法律人的高傲嗎?
→ linzero: 怪不得法匠一詞這麼流行
→ belmontc: 為了少數詐騙導致更多數債權人無法即時保全債務不被脫產
→ belmontc: 這恐怕才是你們想要的結果
→ ooooooo: "少數"詐騙 又來了 又是多數人權益說~~沒新梗了嗎?
→ belmontc: 還是你們以為支付命令是專門為詐騙集團設的法律阿?
→ linzero: 那真要說的話，有數據研究表明你說的未來會出現嗎?但詐騙
→ liusim: 好啦 我們是被騙少數裡面的沒成功幸運多數 祝福你～
→ belmontc: 歡迎去查每年法院支付命令狀有多少件 你就知道是否少數
→ linzero: 被害者已經是真實存在了
→ linzero: 有多少支付命令件數，不表示就會有多少因沒支付命令而討
→ belmontc: 如果連梗跟事實都分不清楚,那我也不知道該說啥好 祝福你
→ linzero: 不到錢
→ eiriyuki: 債務人可憐 債權人就不可憐嗎
→ belmontc: 沒支付命令也能即時討錢的話,這法律不會一天到晚有人用
→ ooooooo: BEL 我也祝福你 還祝福你全家
→ belmontc: 拜託別再硬坳了 還是你們沒當過債主?所以不知債主心酸?
→ eiriyuki: 支付命令有他的價值 只是制度需要修正而已 不必因噎廢食
→ liusim: 反過來說 要借錢給人家自己不用負擔對方跑路的風險嗎
→ belmontc: eiriyuki 問題是他們認為這法律是惡法阿~(攤手
→ liusim: 對啊 就是可以修 怎麼修好而已～
→ ooooooo: 制度需要修正 <---這就是重點!!!
→ linzero: 從頭到尾都沒說要廢掉支付命令，是說現在有個明顯漏洞被
→ liusim: 不過網路就是這樣 一開口就嗆 其實討論也沒啥意思 殺殺時
→ liusim: 間 還是要立委諸公多認真點了
→ belmontc: 講修正也只有你們出一張嘴,要怎麼修我好想聽你們高見阿
→ linzero: 惡意利用。然後很多人表明連修都不用修，只能怪當事人以
→ liusim: 恩 所以你的立場是不用修～ 瞭解～ 多說無益～
→ linzero: 讀不回，是他不理會，是他打瞌睡，是他該死
→ linzero: 所以不是學法 法學素養不夠 遇到法律問題都乖乖閉嘴好了
→ linzero: 沒高見就別出一張嘴嘛，我懂你的意思
推 xvmon123: 有即判力這點拿掉不就好了
推 belmontc: 呵呵 居然可以曲解成這樣 i服了you
→ ooooooo: 我法律人 我驕傲 你們不懂法 通通閉嘴!詐騙集團懂法 棒!
→ xvmon123: 或是有財產擔保時可以要求重新確認債務事實
→ linzero: 要不然你說出一張嘴那句話要怎麼解釋?我只能理解為，想要
→ Tulo02: 本票？ 本票裁定沒有確定力 可以提確認本票債權不存在之訴
→ xvmon123: 明明很多事可以做
→ Tulo02: 法院當然要審酌到底有沒有欠錢 法院不是討債公司 搞清楚
→ linzero: 修法就提出怎麼修法，不然只是出一張嘴修不了法沒意義，
推 sooppp: 可以跟我借啊.而且我絕對不申請支付命令.不還找人砍了你
→ Tulo02: 然後說可以提出可以提時間點送達無效的 Orz
→ Tulo02: 都有人去住院 然後變成寄存送達 之後就確定了 法院管你咧
→ linzero: 我沒什法學素養，支付命令這東西是這新聞才聽到的，沒錢
→ Tulo02: 現在的問題根本也不是什麼債務人都不爭執 都不爭執還會有
→ linzero: 借人也用不到支付命令，甚至到今天也沒跑過法院，完全沒
→ Tulo02: 問題啊？ 問題是在只有20天 20天後效力跟你法院跑一輪
→ Tulo02: 的效力一樣強
→ Tulo02: 修法草案都有了 詳見置底吧
→ linzero: 麼法律經驗。現在這案例，我照我的邏輯看來很詭異，看來
→ Tulo02: 簡單說就是把支付命令改的跟本票裁定一樣 沒有確定力
→ linzero: 這新聞是個詐騙集團利用支付命令漏洞來詐騙。所以我是想
→ linzero: 說這情況應該要修法。然後你說別出一張嘴，請提出高見。
→ linzero: 但我也不支要怎麼改才好，連低見都沒有，那我就別出一張
→ linzero: 嘴了，是這樣吧?
→ Tulo02: 其實早就有草案了 司改會都不知道開幾十次會議了
→ Tulo02: 還在那邊叫人提出方法的 置底看一下行不行？
→ undead5566: 修要修對地方啊！如果愈改愈麻煩是嫌大家時間多喔
噓 LunaDance: 自以爲是 民眾並非天天都能泡在這些法律文件
→ LunaDance: 一個申請上很寬鬆的東西 效力卻過大 本來就該改
→ linzero: 但這討論串看來，有人是認為連修都不用修，只是當事人不
→ linzero: 異議，得自行承擔後果，只是少數個案，不能犧牲多數人的
→ linzero: 的便利公益性，而再怎麼改只會增加債權人跟法院的負荷，
→ linzero: 直接打死修法得可能性
→ lapentti: 一般人尤其是鄉下年長者對法律相關不熟悉吧？
→ lapentti: 如果法律會造成某些漏洞，是只政府要負責宣導和教育人
→ lapentti: 民去知法避險。
噓 meteor780212: 我沒欠錢還要花時間跑法院異議，不用上班嗎?
→ undead5566: 異議不用跑法院，樓上！
→ undead5566: 法院也不是親自跑到你家問你有沒有欠債
噓 GaryMatthews: 不是每個人都像你這麼有法律知識