Re: [爆卦] 五十天誤一生的支付命令

[klm (唐吉柯德的宿命)]

   一堆學法的扯一堆～

   其實前端都是為了減少不必要訴訟～你懂我懂～阿貓都懂

   問題是如何避免被濫用

   很簡單，建立反向機制

   你有權力拿任何債權證明去申請支付命令

   but. 一旦被認定你的債權正名為假 那就直接變成詐欺和偽造文書的被告

   合理的作法是讓你的 投機 具有對等的風險

   現在的狀況就是 投機 是標準的低風險高報酬

   最後還不會有處分...

   是個人都想爽爽賺..且這次不處理

   下個月開始就會看到支付命令滿天飛～

   帝寶每戶寄 全台灣別墅全部寄

   隨便撈到兩戶就賺死了...


※ 引述《look ()》之銘言：
: 理性勿戰
: ※ 引述《billy3321 (雨蒼)》之銘言：
: : 難得看到許多人在討論支付命令，小弟目前在民間司改會工作，在此把
: : 支付命令的問題點整理一下，給大家參考。
: : 以目前案例來說，支付命令最常被濫用的有幾個方式：
: : 假法院公文，真支付命令
: : 詐騙集團先以法院名義連續寄發假造公文給A先生，幾次之後，A先生即
: : 不加理會；詐騙集團再以假文件向法院聲請核發真正有效的支付命令，
: : A先生收到後以為一樣是假公文，沒有在20日法定期間內聲明異議。詐
: : 騙集團就以支付命令拍賣A先生的房子。目前法律上，A先生卻沒有任何
: : 有效的救濟管道。
: 「連續」收到「公文」，卻沒有警覺，我不覺得這修法有救。
: 問法院、甚至派出所員警都可以得到解答。
: : 抛棄繼承未異議，支付命令要還錢
: : B先生父親去世後，因為父親生前負債過多，B先生就到法院辦理拋棄繼
: : 承。幾天後，B先生接獲父親生前債權人甲銀行向法院所聲請的支付命
: : 令，B先生覺得自己既然已經拋棄繼承，就無需理會。20日法定異議期
: : 間過後，甲銀行就以支付命令強制執行B先生的薪資。目前法律上，B先
: : 生卻沒有任何有效的救濟管道。
: 關鍵字：不理會
: 這個案例看起來有點年代了，繼承修法後，銀行應該不會再這樣做。
: 質問銀行或向法院查詢都懶，法律怎麼救你？
: 聲請請支付命令不難，但異議其實更簡單
: : 父母代收支付命令，子女背債一世人
: : C小姐大學畢業後，順利找到工作，沒想到任職的公司卻收到法院扣薪公
: : 文。C小姐跟法院調閱資料後，才發現多年前母親向銀行借款，竟然未經
: : 本人同意，就以尚未成年的C小姐為保證人。銀行為規避民法保護未成年
: : 人的規定，還向法院聲請核發支付命令，由母親以法定代理人的身份收
: : 受送達，並要求其不得聲明異議。如此，銀行就能以支付命令對C小姐強
: : 制執行，目前法律上沒有任何有效的救濟管道。
: 1、保證無效
: 2、收受送達未異議，這收受送達也是無效的，去聲請撤銷確定證明比較容易成功
: 修正的草案對這種情形不見得比較有幫助
: : 太太離家不必找，支付命令要她錢
: : D女士受到先生家暴，憤而帶小孩回娘家。由於D女士尚未遷出戶籍，這
: : 位先生謊報債權向法院聲請支付命令。等法院將支付命令送達戶籍地，
: : 這位先生再代為收受送達，隱瞞不讓D女士知道，拖過20日法定異議期
: : 間，即以支付命令強制執行D女士名下房產。目前法律上，D女士卻沒有
: : 任何有效的救濟管道。
: 這個更好爭執送達的效力，當事人間有利益衝突，不是本人親收都會認定
: 送達無效。
: : 支付命令的問題其實在於：
: 支付命令的目的在於篩檢不必要的訴訟，減輕法院負荷，
: 從這個角度出發，我認為目前的制度問題不是上面的案例，而是
: 1、成本低：不分金額一律500，郵資還是法院負擔，我覺得很不合理。
: 2、送達的認定：戶籍一直是法院對於住所認定的重要參考依據，近來實務上
:    操作會加以限縮，實質去調查送達地是否為債務人管領力所及之處所。
:    能不能就支付命令的送達給予特別規定，我覺得更能減少濫用的問題。
: 3、既判力要不要拿掉，我沒有定見，但是如果能同時增加法院員額
:    我樂見其成。
: : 也歡迎大家關心司法改革的議題，司改會FB：
: : http://on.fb.me/1EN2DfC
: : 本文授權：CC-BY 4.0，標明作者出處即可轉載喔！
: 不專業心得，要鞭請便

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   命運的風車不歇停的轉動..
     拿著執著的長槍
   毅然著催動我心愛的小毛驢
       向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
     這就是我---唐吉柯德土撥鼠

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推 dany9177: 不是說50天內提出異議就中止，然後還可以提出反告？
推 yahoody: 挑ㄧ家出國ㄧ整年的？
推 yamakazi: 不只低風險吧 根本無本暴利
噓 jameson86520: 本來就可以告啊有事嗎
→ yamakazi: 記得挑有管理員會幫忙代簽收的
→ lecod: 支付命令成立後等30天再強制執行
→ alexjui: 只要找好無夜遊名根想進去關得當人頭，這樣搞很沒負擔
→ sagarain: 等下會有人跳出來跟你說哪有那麼容易申請
推 tommy91634: 那種豪宅裡只有外傭根本超容易中標啊
推 belmontc: 執行名義如果是這麼容易區分的事情 民訴應該很簡單...
噓 tv5566: 至少要有懲罰機制  項原本那個偽造本票都沒事 根本是法官
→ belmontc: 再說支付命令異議後本來就可提起訴訟 你在講啥毀?
→ belmontc: 要是真正債務,聽到6F的修法,早就脫產了 30天搞笑逆?
→ dferww55: 你講這個也有bug，假設我跟你借錢，開一張票抵押
→ dferww55: 結果票上面我的名字雖然對，但居然是別人簽的
→ dferww55: 你不知情，拿去申請支付命令，不是衰死？借人錢討不回
→ dferww55: 還要被告詐欺跟偽造文書
→ dferww55: 所以所謂的逞罰只能另案審理，到底誰惡搞審了才知道
  還是在玩文字～學法的都是這樣嘛？

  其實很簡單 先講起點 你拿著債權證明 去申請支付命令

  這個前提就是 （你個人認知這個債權正名為真）

  所以當債權證明為假時 你個人必須負起應該的責任

  至於你提的第二點，你是因為被騙才誤以為債權為真

  這就跟你猜猜我出哪一個一樣，是無限循環的猜想

  在這點要分立為兩個項目來看

  1.一旦債權證明被證明為假，你就必須負擔責任

  2.你可以另案去證明你是因為被騙才誤認為債權證明為假

  大概就是這樣的概念吧～你把連續兩個變化湊在一起！很容易讓人搞暈的..
※ 編輯: klm (183.37.224.121), 05/15/2015 11:29:15
→ dferww55: 應該是確實有爭議，債務債權並不明確，就不能使用支付命
→ dferww55: 那就是不能有既判力，或雖有既判力但明文規定符合那些條
→ dferww55: 件就可以直接推翻，債務需進行實質審理
噓 jay111101: 記者挑個案報導你就覺得是濫用，有沒有這麼好被媒體操
→ jay111101: 弄啊？
→ jay111101: 真這麼好賺就不用上來發廢文，趕快去寄有賺到再來分享
→ linzero: 置底司改會那篇有更多案例跟說法
→ dferww55: 我不是學法的，也認為必須修法，但你的修改方向只是造成
→ dferww55: 另一個bug,是該提高申請支付命令的成本，但你又提得太高
→ dferww55: 變有罪推定需自證無罪，還是刑法，bug變比原來更大
→ dferww55: 明顯不可能通過，所以你就別瞎湊合了，免得增加修法困難
→ dferww55: 提高申請費還比較實際一點，比方一次一千加萬分之一的標
→ dferww55: 加強救濟管道，這樣亂槍打鳥的就可能倒虧，但要入刑
→ dferww55: 可還是需要充分證據