Re: [爆卦] 五十天誤一生的支付命令

[look ()]

※ 引述《rahim03 (隨風而去)》之銘言：
: ※ 引述《look ()》之銘言：
: : 理性勿戰
: : 「連續」收到「公文」，卻沒有警覺，我不覺得這修法有救。
: : 問法院、甚至派出所員警都可以得到解答。
: 其實我不知道為什麼你會認為修法沒救
: 這樣說好了，如果不是支付命令，以現行民事訴訟制度來看
: 有什麼是同樣狀況下會沒救的，麻煩舉例一下？？？
: 而且這個A先生如果不是後來有驚覺了，他會出來申冤嗎？
這案例沒說明他為什麼知道前面收到的是假公文？
連續收到「公文」，能直接當成詐騙而不予理會的人，我不知道該如何形容

: 以德國支付命令來看，到執行階段還有給人一次抗辯機會
我不反對，但能不能修的好
用我這個一般人的角度，要民眾走進法院絕對是麻煩事
而修法的方案看起來就是是鼓勵民眾走進法院
要等到執行階段再來處理問題不是上策。
: 請問有幾個人到了財產都被法院拍賣執行了還無動於衷的？
多的是財產被拍賣掉了才突然出現的債務人

: 真的有這種人，那再來談不要救他比較適當
: 再來，法律人先天都有一種先入為主的邏輯
: 以為這個世界要繞著法律、法院文書打轉
我以為更多人認為債務人都是被害人。
: 所有人收到都應該要有相同的敏感度和態度去面對
: 如果膽敢沒這種敏感度或態度，讓他從無到有突然負債幾千萬也是合理
: 是否，你的意思是這樣？？
我感嘆鬼島的法學常識教育很失敗。但這問題可能更麻煩。


: : 關鍵字：不理會
: : 這個案例看起來有點年代了，繼承修法後，銀行應該不會再這樣做。
: : 質問銀行或向法院查詢都懶，法律怎麼救你？
: : 聲請請支付命令不難，但異議其實更簡單
: 又來一樣了，就算是現在識字率也沒有100％
: 更別說對於法律不嫻熟、不瞭解或不知道後果嚴重性的人民
: 遠比法律人想像的更多，法律人整天在法院、法院文書打轉，其他人可沒有啊


: 設計一個制度不是把責任都推給人民
: 而是要做到即便不懂法、不瞭解薄薄一張紙後果有多嚴重的人
: 都有足夠的程序保障，至少有相對足夠的程序保障
我同意你上面三行
: 你看看民事訴訟開庭制度
: 原告去告別人要錢後，要跑多久程序
: 被告要經過多少程序，才能變成一造辯論判決
: 然後就連一造辯論，法官還是要審查原告提出的證物
: 還是要審查原告所說的事實真實性如何
: 判完被告還可以上訴
: 結果到了支付命令，一張紙，20天就可以決定生死
: : 1、保證無效
: 保證有沒有效這裡重要嗎？
順便提一下而已
: 支付命令連偽造的證物都可以申請核發
: 誰管你實際上保證有沒有效啊
: : 2、收受送達未異議，這收受送達也是無效的，去聲請撤銷確定證明比較容易成功
: : 修正的草案對這種情形不見得比較有幫助
: 這邊可能你要說明一下送達無效的理由在哪了？
: 有任何實務見解供參嗎？到底為什麼法定代理人收送未成年子女的送達會無效？
我認為1086第2項的解釋足以解決這問題，但我沒有任何實務依據，歡迎指教。
: : 這個更好爭執送達的效力，當事人間有利益衝突，不是本人親收都會認定
: : 送達無效。
: 他可以不要用本人當債權人，找一個人合作就可以了，就變成普通的同居人
不見得普通的同居人就可以代收，更何況我也不懂何謂普通的同居人

: : 支付命令的目的在於篩檢不必要的訴訟，減輕法院負荷，
: : 從這個角度出發，我認為目前的制度問題不是上面的案例，而是
: 如果都把責任推給被害人，都不認為制度有問題
: 你這邊的心得確實可以成立，反正我不管，你突然欠債幾千萬是你自己問題
: 反正也有一些是寄存送達產生的疑問也不甘制度的事
我就是認為透過送達的嚴格認定阻止確定力的發生，比任何救濟都來的快速有效
: 但我終究不懂，即便債務人真的有收到支付命令，真的有部分責任
: 到底憑什麼只要20天就決定生死
這個是立法權衡，我也不知道20天怎麼來的。
: 要這樣幹，乾脆民事訴訟法直接規定民事被告再收受起訴狀後
: 20天內沒回覆，一律視為認諾，照原告希望判決，被告不得上訴，這樣好不好？？？
: 上級審趕快把現在地院有些認為一造辯論基於衡平
: 還是要審酌原告所提出的證物和事實這種見解廢棄，反正被告不來是被告的事
: 公平正義？發現真實？丟海裡囉
你覺得甘有可能？氣話人人會說
: 另外，本票裁定也是在篩檢不必要的訴訟，但是他也沒有確定力
: 本票裁定相對人還是可以爭執，如果因為沒確定力所以就沒用
: 乾脆廢除本票裁定好不好？還是本票裁定也改成有確定力好不好？
: 我以為只要制度讓一個人受害，就要想辦法把制度完善
: 支付命令早已經遠遠遠遠遠不只一個人受害，金額也很龐大
: 沒想到訴訟經濟可以天王成這樣，可以說那都是少數人，不要理他 Orz
我沒有說不要理啊？只是明明收到又不理的人，我不知道受害在哪？
本票裁定是基於票據法來的，跟支付命令我不覺得可以放在一起比較。
: : 1、成本低：不分金額一律500，郵資還是法院負擔，我覺得很不合理。
: : 2、送達的認定：戶籍一直是法院對於住所認定的重要參考依據，近來實務上
: :    操作會加以限縮，實質去調查送達地是否為債務人管領力所及之處所。
: :    能不能就支付命令的送達給予特別規定，我覺得更能減少濫用的問題。
: : 3、既判力要不要拿掉，我沒有定見，但是如果能同時增加法院員額
: :    我樂見其成。
: 希望可以增加囉，法官很累大家都知道
: 不過拿掉既判力，代表工作大幅增加的依據不曉得在哪？
實際上欠債不還的人遠大於真的沒欠債的人
這些人又有很大一部分帶著能拖就拖的心態
如果真的拿掉既判力法院案件的增加是鐵定非常有感的
我不反對修法，但怎麼修真的是大哉問


: 本票裁定只有執行力而已，難道沒有減少任何工作量？
: : 不專業心得，要鞭請便

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推 terry1020: 只有20天的時間，本人還不一定知道，你確定不用改?
→ terry1020: 剛好出國或外地工作而沒收到，穩死而且沒救濟手段
推 phix: 會傷害無辜的人的法律 不行吧
噓 meteor780212: 平常要上班，還要特地請假處理？
推 chengn1: 借問  如果找300位鄉民 週一至週五每人接力發支付命令給
→ chengn1: 同一人  會如何？
→ innominate: 你還可以掰這麼多,前面都講得很清楚,現在要修的是救濟
→ innominate: 也就是有多一些機會可以救濟,又不是要廢支付命令
→ undead5566: 樓上，你要出＄15,000嗎？還要負責寫狀紙和寄信喔
→ innominate: 而送達這件事情並不能完全等同於救濟
→ innominate: 這明明是兩個不同的議題
→ undead5566: 講錯了，是十五萬
推 zacks80: 支付命令不是債權人發的，是債權人聲請法院發的，所以同
→ zacks80: 時會有三百宗卷三百個案號，只要一張紙同時寫上三百個案
→ zacks80: 號向法院表示否認即會使300張支付命令均失效
→ undead5566: 送達的部分修法還有提高支付命令的成本是否比增加救
→ undead5566: 濟來的有用，更能減少弊端，這不就是原po的疑問嗎？
推 zacks80: 送達的部分要修法談何容易？U大不知道債務人為了躲債閉
→ zacks80: 不見面的功夫有多髙
→ undead5566: 遇到這麼會閃的就走一般訴訟啊。支付命令不是萬能。
推 zacks80: 如果送達要完全貫徹了解主義也不是不行，只是將來可能完
→ zacks80: 全不會有判決確定這種東西了XD
→ zacks80: 會閃的都不出庭了走訴訟有用？
→ jeffrank: 不一定要15萬呀, 299張是假的
→ undead5566: 一般民事訴訟有一造辯論，但是原告仍有舉證責任
→ undead5566: 那就一起拿去派出所報案啊
→ undead5566: 299件偽造公文書，有多少鄉民敢背