Re: [爆卦] 五十天誤一生的支付命令

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※ 引述《rahim03 (隨風而去)》之銘言：
: : 我認為1086第2項的解釋足以解決這問題，但我沒有任何實務依據，歡迎指教。
: .....................................
: 發支付命令的是銀行，不是父母，甚至發支付命令的事由也不一定是保證
: 你想想看就知道，在還沒發生保證債務的情況下
: 用保證當具體事由去聲請支付命令會過嗎？
: 為什麼你會覺得銀行發的支付命令，一定可以看出父母和小孩利害關係相反？

我認為父母代收有法律效力的文件卻沒有異議，等於其行為違反未成年子女最佳利益，
應該屬於或得類推適用1086.2不得代理的情況，所以其收受送達效力未定，
支付命令自然不能確定，當然這一切都是我的幻想，歡迎指教。

: : 不見得普通的同居人就可以代收，更何況我也不懂何謂普通的同居人
: 民事訴訟法第137條第1項

: : 我就是認為透過送達的嚴格認定阻止確定力的發生，比任何救濟都來的快速有效
: 所以你認為合法送達的情況下，人民沒去異議是他活該
我認為有部分是肇因於法學常識教育的不足，這是國家的責任
另一方面也是當事人自己有疏失，就像110、119一樣，打個165問看看不致於很難
對我來說，收到疑似法律文書與身體出現不熟悉的病症一樣。身體是你的，你自己不警覺
有再多的醫療資源你也不見得會用。

: 即便只有20天1張紙，效力還是該這麼強
: 那我也只能尊重你了

我先前也說了，我不反對修法，從程序保障的觀點，你或者諸大學者當然沒有錯
只是要防止詐騙濫用，我認為提高聲請成本以及
對當事人的合法送達加以限縮，也是可以考慮的方向之一
如果我是一般民眾，也沒欠錢，我會希望我不要上法院就可以解決這件事，愈簡單愈好

從程序來看：
依現行法律，只要在支付命令寫上「拎北沒欠錢」、簽名郵寄回法院就完成異議，
也不用你本人寫，更不用跑法院。夠簡單吧。
從內容來看：
支付命令多半也才2頁，字體還是14級還16級的大小。
第2頁最後的教示條款還特別空一行，我不知道到底有多難閱讀
你也不用懂甚麼法律，只要能看懂最後兩行的教示就好。

修法方案：
主張多一次救濟的機會。缺點可能是你必須跑法院。
我贊成，但我希望可以不要上法院，有辦法做到嗎？
我的想法：
1、提高聲請支付命令的成本，
2、對於支付命令的合法送達可以嚴格一點
或者是說，只要債務人能夠釋明未合法收受的原因，就認定送達不合法
准其撤銷確定證明書。接下來就是債權人自行決定要不要上法院


: 鐵定有感的根據到底在哪啦，辯論這麼容易
: 都憑你的感覺就好了，然後再假設一堆別人的心態
: 即便沒欠債的是少數，也該去救好嗎
: 你學法律是教你訴訟經濟第一，其他都不管的嗎
我只是試著從一般人的角度出發思考制度上怎麼樣對當事人最有利
又不至於增加太多法院的負擔
當然我不是大師也不是律師
你願意指點一二我也是很感謝啦

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→ Tomoyui: 第一點很多社區管理費催繳或小債權人會跳...
→ Tomoyui: 第二點贊成
→ magicbook123: 整個討論串下來支付命令就是魯蛇翻身的工具
→ Tomoyui: 第二點後面兩行超讚成
→ magicbook123: 有申請有賺 20天後就能賺到一棟房子
推 magicbook123: 平凡人看到只覺得是惡法 腦筋動快的人就是商機
→ dferww55: 提高申請成本,增加撤銷命令的機會,我雖不是學法
→ dferww55: 但怎麼看也覺得這應該只適用雙方無異議,節省司法資源
→ dferww55: 結果法律人只想便宜行事,將不懂法未即時聲明異議的人
→ dferww55: 硬是直接當成雙方無異議,你自己不維護自己權益的態度
→ dferww55: 根本聽不下去,如果代價不高也就算了,一個小疏失代價這
→ dferww55: 麼高,怎麼可能會合理?
→ dferww55: 最簡單的辦法,提供適度擔保開個簡易庭之類的就能撤銷前
→ dferww55: 令,要是真欠錢的人應該也不會這麼做,增加法院負擔應該
→ dferww55: 還好
→ look: 怎麼會只適用雙方無異議？況且支付命令不需要懂什麼法，你只
→ look: 要能看懂教示條款就會做了，哪裡需要什麼高深的法律知識
→ dferww55: 有異議不就要進行實質審理?
→ look: 你是說把未聲明異議的人當成承認不合理嗎？
→ look: 供擔保撤銷前支付命令？我覺得你還是支持司改會方案就好了
→ dferww55: 非完全不合理但也不完全合理,仍需得知其真實意見
→ dferww55: 可能實際上是有異議,但沒完成聲明異議程序,應有補救機會
→ dferww55: ok呀,畢竟我不是學法,可能有思考不周的地方,單純就合理
→ dferww55: 性做判斷而已
→ look: 供擔保還是得上法院的，所以我說不如就支持司改會版本
→ look: 我的想法也是試著就一般人的角度來處理，但是不同點在於
→ look: 只要支付命令沒有確定，執行程序就不能開始，已進行的要撤銷
→ look: 債務人也不用供擔保來停止執行或主動提起訴訟
→ look: 至少是可能寫幾個狀紙就不用上法院了。
→ linzero: 現在就是有詐騙者拿來利用而被害者一開始沒理會，後來警
→ linzero: 覺到但已無力回天的案例。甚至還有通知送達上有漏洞，有
→ linzero: 人根本無從得知就過期限的案例。有問題也好幾年，每隔一
→ linzero: 陣子就有新受害案例發生，怎麼都沒修法?
→ dferww55: 因為法院好像很怕業務量增加，我不熟相關法律，不知怎麼
→ dferww55: 改增加業務量最少，這個也還是要法律人才知道
→ dferww55: 最好是讓真欠錢的人也不太敢隨意進入訴訟
→ dferww55: 應該可以減低修法的阻力