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小妹我戰力薄弱,平常大氣都不敢吭一聲, 可是看到朋友極力挺核四, 還是忍不住po了 「先別管立場了啦~你聽過核廢料嗎?」的影片給他看。 他說火力發電也是一堆廢氣~之類的。 我就回說:火力發電有問題,是必須去解決火力發電本身的問題, 而不是製造另一個炸彈來放著吧!! 能源產生的方式是可以投下成本大力推廣以及去研究的 例如太陽能以及海流發電 別講不了核廢料的問題,就拿火力發電的廢氣問題來堵人, 永遠不敢正面回答,就如同現在的政府.... 一番波折..(我朋友說我是找架吵啦..:( 總之 於是乎他叫我把火力發電的廢氣全吞下肚再來跟他說。 我怎麼可能吞的下去.....囧 原文: 你又知不知道太陽能發電的太陽能電板是怎麼製成的, 裡面的有毒物質是根本沒辦法回收跟分解的, 要多少的太陽能電板才能發揮一個核電廠的所能生產的電量, 當電板壞了舊了那些有毒物質又要怎麼去處理?? 核四廠啟用舊的核電廠可以關閉有甚麼不好? 你覺得核廢料的問題無法解決 你那麼厲害那請問太陽能電板的有毒物質要怎麼解決?? 海流發電的效意又有多高?? 如何去做?? 這些問題現在有解答了嗎?? 如果海流真的可行 太陽能電板發電的效意又比核廠高 電板的有毒物質又可以有解決的辦法我絕對支持你的講法! 一直罵政府不敢直接回答 那請問我對你的方案的質疑你又可以怎麼回答?? 一天到晚只會反對 但叫反對者拿出替代而且"可行"的方案又甚麼都說不出來 要反對誰都會 這麼會正面回應起你"正面"回答我所提出來的疑問 一昧的反對誰都會 請問現在你又能"正面"回答出甚麼?? 多少太陽能電板可以抵過一個核四廠? 大量的太陽能電板有毒物質要怎麼解決? 海流發電要怎樣的規模才能有一座核電廠的效益? 核四啟用舊的核電廠關掉有甚麼不好? 沒核四電價會漲不是事實嗎?? 那政府把事實講出來到底錯在哪?? 都蓋的差不多了不用不是虧錢嗎?? 那政府把事實告知人民錯在哪?? 這樣叫做恐嚇民眾嗎? 那說核四是炸彈是不是在恐嚇民眾? 當專家說核四很安全的時候一堆人講說但一出事就完蛋了 世界上沒有甚麼是百分百的安全 這根說飛機很安全但一出事就完蛋了所以大家不要坐飛機 不是很可笑嗎?? 如果這些問題反對的人答得出來我明天跟大家一起去反核四! 先強調我贊成無核家園 但這必須要有一個過程 而不是說一句無核家園就把現在所有的東西全部毀掉 解決的方案是甚麼?? 以上 (只修改錯字 共18字) 都是我朋友說的,他都說了可以的話要一起反核四, 我很想要他也可以一起反核四!! 請問高手這有解嗎? -- 嘰呀啵~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.61.168 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398623388.A.279.html
boc:無解,因為她說的事對的 04/28 02:30
BD1983:叫他吃核廢料呀 還不簡單 04/28 02:31
CharleneTsai:他講的沒錯啊= = 04/28 02:31
a1122334424:層層處理之後 可能還OKw 就跟核廢料好好封存應該也OK 04/28 02:31
sixpoint:飯盒:這個是政府要考慮的 不是人民!!! 04/28 02:31
kioh:無解,因為是事實 04/28 02:31
lidiya0930:不如你叫他把核廢料吞下去吧 04/28 02:31
emeth66:核災過後的福島,一百年內都無法住人,意義不是差不多嗎 04/28 02:31
jyhsheng:天然氣發電 就沒有這問了 等美帝加入京都XX再來談CO2 04/28 02:32
sixpoint:已經聽過多少個拿不出替代方案就說要政府思考不然選政府 04/28 02:32
z0e:台灣沒有逃生圈 核廢料全市界沒人能處理 04/28 02:32
TabrisDirac:改善用電量也是一種做法吧... 04/28 02:32
sixpoint:幹嘛的言論 04/28 02:32
otaku5566:你把文章的有毒物質換成核廢料不就是一樣嗎 04/28 02:32
chuchuen:核廢料無法處理就是無解 04/28 02:32
sweetkid:那他擔得起核能發電的意外嗎?他家給放核廢料嗎? 04/28 02:32
s91243:台灣很小 難道希望核廢料就放在你家旁邊? 04/28 02:33
riverbird:你要不要去看看核四跟核一二三決策過程? 04/28 02:33
emeth66:還有,屏東是有發展綠能的,只是被中央扯後腿 04/28 02:33
Miule:核災造成的傷害和後遺症遠超過他說的那些 04/28 02:33
yuuirain:我覺得不要說服他反核四 跟他說修公投法大家公平對決 04/28 02:33
tsioge:因為核四出事的機會非常大 04/28 02:33
tinytod:他講的是對的 無解 04/28 02:33
kioh:但你可以跟他說,再蓋一個會比硬要商轉好 04/28 02:33
z0e:啊,我忘了。如果佛光山願意收核廢料,也許我們該退讓支持 04/28 02:34
Miule:另外,就算要用核能,核四仍然是不能用的東西 04/28 02:34
tsioge:更正 應該說百分之一百會出事 04/28 02:34
tiany:你們一人吞廢氣一人吃核廢料,可能台灣環境汙染就解決了XD 04/28 02:34
TheWho:1.核電廠即使汰舊聽用仍有許多廢料需要長時間處理 04/28 02:34
Aerogel:問他~蓋在他家旁邊好不好!?~ 04/28 02:34
evonre:飯盒只要會反對就好,根本不用思考 04/28 02:35
ryan0222:優質反串論述打臉文,給推 04/28 02:35
DIPO:跟他說現在的核4蓋蓋停停很危險 蓋個新的比較好啊 04/28 02:35
TheWho:2.啟用新電廠,持據累積新的核廢料。 04/28 02:35
a1237759:無解,太陽能永遠不可能取代核能. 04/28 02:35
kokus:無解啦 贊成的有理由 反對的也有理由 一個台灣 各自表述 04/28 02:36
eddie1212:你很想要他一起反核 就給他看核災影片阿 04/28 02:36
a1237759:你要戰核能只能就安全性 04/28 02:36
kiddysp:漲民生用電zzz 04/28 02:36
Alouba:因為他說的都是正確的阿 你也只能在這邊取暖 04/28 02:36
P73419:講了一堆佐證 都在迴避核四本身的問題 04/28 02:36
williams7442:可笑的是坐飛機如果摔 幾乎必死無疑 04/28 02:36
cycutom:ker ker 04/28 02:36
a1237759:其他替代能源在台灣先天不良的條件下基本上都是渣 04/28 02:37
FinnF:簡單說 妳朋友就是在模糊焦點 現在重點就是核4的安全問題 04/28 02:37
evonre:招式除了蓋你家旁邊跟吞核廢料,還有什麼? 04/28 02:37
xex999:兩害相權取其輕 04/28 02:37
cycutom:重點在核爆 04/28 02:37
XtrailMan:廣島 長崎被原子彈炸過 你說那裡有沒有人??? 04/28 02:37
deep77092:先不管太陽能板有沒有毒,台灣很小 04/28 02:37
evonre:安全問題說等安檢又不要,叫飯盒自己找安檢專家也不要 04/28 02:38
george31708:他講的是對的阿!其他替代能源本來就有問題 04/28 02:38
cycutom:模湖焦點+1 04/28 02:38
ep3:廢氣 跟 核爆/核廢料 選一個 呃 懶X比雞腿?! 很基本的答案吧? 04/28 02:38
p86506:真的無解 兩邊顧慮都是對的 回歸信仰問題 04/28 02:38
linesling:你少給他看這個:http://ppt.cc/JboW 04/28 02:38
BrianMolko:都會汙染,所以我會選擇非核能發電,因為不用準備30公里 04/28 02:38
nuendo:在蓋一個還不是一直吵然後重複核四的循環…… 04/28 02:39
linesling:同一個作者,看了他就不敢挺核四了...大概。 04/28 02:39
hqmo:我覺得短期是廢核四,長期才是全面廢核,且是找到替代能源後 04/28 02:39
a1237759:核廢料、核災是真的,太陽能完全不行也是真的 04/28 02:39
a1237759:回歸藍綠吧 04/28 02:39
deep77092:5.6.本身是沒錯的,錯在這個不被信任的政府 04/28 02:39
INNBUG:核能就要麼沒事一出事台灣就完蛋了,風險這麼高要賭嗎?? 04/28 02:39
P73419:跟馬英九一樣 嘴巴在靠北 是你先提數字我才提數字 04/28 02:39
Alouba:上面還有無知酸民在吵核爆 04/28 02:40
livingbear:標準挺核四的來反串的,挺的文還比反的理由還多 04/28 02:40
hqmo:所以目前支持反核四論點是有弊案及安全性問題 04/28 02:40
P73419:好啦數字的問題讓你贏 主要問題呢?? 呼嚨過去 04/28 02:40
Aska0910:能生活就好 04/28 02:40
alannwo:講了半天, 沒有一個人可以正面回答他的問題 04/28 02:40
showyuhkimo:我們有 東湊西湊的拚裝惡魔核4 保養家園 04/28 02:41
yuuirain:你可以看下面那篇清大核工人的文章 04/28 02:41
a1237759:一堆人回答了阿,就是無解,太陽能永遠無法取帶核電 04/28 02:41
chx64:節電 END 04/28 02:41
imlavender:就算臺灣本身沒核電廠,中國沿岸也ㄧ大串... 04/28 02:41
yuuirain:設計沒問題 但是台灣政府的施工/監工品質 很難令人信任 04/28 02:41
cycutom:反串+1 04/28 02:42
myWDW:看到核爆就笑了XDDDDD 04/28 02:42
XtrailMan:再慘也不過福島事件 日本有滅亡嗎??? 04/28 02:42
P73419:原po朋友提的就是假議題 給他答案 他也是繼續找其他理由 04/28 02:42
P73419:看到給我理由明天我就一起去反核四 就笑了 04/28 02:43
AXOXI:低調說,核能可以算是頗乾淨的能源...太陽能板除了製造過程 04/28 02:43
XtrailMan:→ cycutom:重點在核爆 <<<重點在無知 04/28 02:43
mkw:該提出方案的是擁有資源的政府 而不是平民大眾 04/28 02:43
chx64:反反核SOP你拿全套出來耶 還有哪些SOP沒提到的? 04/28 02:43
jackietom:重點是替代方案,有人相信不缺電,又人相信缺電!無解 04/28 02:43
cycutom:看到有人不知道車諾比及福島也笑了 04/28 02:43
AXOXI:很毒發電效益又低之外,儲電設備也不惶多讓... 04/28 02:44
Qinsect:問他有沒看過之前那篇承包商的自白 04/28 02:44
XtrailMan:→ cycutomu以為車諾比會發生在臺灣 可見得 真無知 04/28 02:44
chx64:不是無解 是民眾好騙 道理就像百年前就靠腰過石油枯竭 04/28 02:44
divus:請問我對你的方案的質疑你又可以怎麼回答?? XD 04/28 02:44
s958256:她是對的, 無解 04/28 02:44
cycutom:某些無知的相信國民黨的腦殘 04/28 02:45
AXOXI:但是我還是覺得人命無價... 04/28 02:45
jackietom:現在台灣缺的是信認,信者恆信,不信恆不信 04/28 02:45
Dongba:出事的嚴重性不一樣啊 04/28 02:46
mushroomface:無解 他是對的 04/28 02:46
kakuj:人命無價更不該支持多用火力發電 04/28 02:46
cycutom:日本人也從不認為會有福島,無知是誰 04/28 02:46
divus:先強調我贊成無核家園 但這必須要有一個過程 04/28 02:46
cycutom:可悲至極 04/28 02:46
XtrailMan:請cycutom教我們如何讓核電廠核爆 這樣我們可以擁核自重 04/28 02:47
yachien04:然怪你是小妹 04/28 02:47
INNBUG:最慘的是車諾比,台灣就鼻屎大人家俄國日本還可以逃去其他 04/28 02:47
INNBUG:台灣人能逃去哪?? 04/28 02:47
SPiCa0831:http://ppt.cc/sFj9 核電廠不會發生核爆 04/28 02:47
AXOXI:風力在台灣也頗難,除了愛鳥人士可能會抗議之外,台灣用電量 04/28 02:47
myWDW:老美快來管啊~台灣要核爆了 04/28 02:47
fluffyradish:車諾比:你以為我想爆喔 04/28 02:47
teleoldmom:紅明顯 核電的必要性及輻射污泥 04/28 02:48
XtrailMan:再請cycutom教我們台灣要如何重演車諾比事件 XD 04/28 02:48
ep3:XtrialMan 日本多大台灣多大? 04/28 02:48
AXOXI:最兇的夏天無風= =而且風力發電噪音很大.. 04/28 02:48
DDD2002:都是事實,無解 04/28 02:48
AXOXI:然後火力就不用說了...各種空氣汙染跟溫室氣體通通來.. 04/28 02:50
XtrailMan:EP3似乎認為廣島與長崎現在都是蠻荒之地 還有變種人 04/28 02:50
cycutom:日本人從不認為會發生福島,跟無知的X一樣 04/28 02:50
windangellin:重點在核安 04/28 02:50
fluffyradish:無論哪種能源都有代價,看你要選哪個而已 04/28 02:50
jackietom:沒有信任,講在多都是沒用的,你拿在多資料他也覺得是 04/28 02:51
jackietom:假的,就像你會相信中天的新聞嗎? 04/28 02:51
CharleneTsai:無論哪種能源都有代價,看你要選哪個而已+1 04/28 02:51
rayxg:你朋友想法跟我一樣,這些問題沒有解答,我想核電還是得蓋吧 04/28 02:51
mushroomface:另外 雖然核廢料要封存很久 其實對環境基本無害啊 04/28 02:51
cycutom:永遠不認為台湾會有核災,有夠無知 04/28 02:51
felix1017:你跟他說GN爐快做好了 叫他等等 04/28 02:52
ep3:所以呢? 死了一堆人是不可否認的 再說拿原子彈跟核災比!?XDDDD 04/28 02:52
XtrailMan:cycutom快點教我們如何核爆 太酷了 04/28 02:52
windangellin:我覺得你給他看核四相關的核安問體 04/28 02:53
INNBUG:火力就是一直有汙染但汙染能控制,核電廠發生汙染機率很低 04/28 02:53
INNBUG:但一發生就會不可收拾 04/28 02:54
windangellin:還有反核四跟反核不同,他說贊成非核家園 04/28 02:54
cycutom:X不認為台湾會有核災,酷到爆炸 04/28 02:54
windangellin:那他就只是不知道為什麼反核四而已 04/28 02:54
INNBUG:我認為台灣太小沒本錢玩核電 04/28 02:54
XtrailMan:EP3認為原子彈轟炸比核災造成影響來的輕 ?? XDDDDD 04/28 02:55
ep3:不認為會發生核災的 真的是很好笑XD 04/28 02:55
windangellin:我倒是覺得你們吵架牛頭沒對馬嘴 04/28 02:56
kakuj:請看看對岸的,你不玩真的"萬一真的發生了"還是一樣 04/28 02:56
XtrailMan:福島核災小於車諾比 車諾比核災小於原子彈爆炸 04/28 02:56
XtrailMan:EP3 cycutom 拜託有點知識再來反核 04/28 02:57
windangellin:我目前也不反核啊,但是核四沒有核安我才反的 04/28 02:57
emilian1116:他說的是事實啊~但核四堅決不能運轉,看看那施工品質 04/28 02:58
emilian1116:跟安全標準,豈不是放個未爆彈在你家旁嗎? 04/28 02:58
ep3:誰管你核災大小 台灣鼻屎大國家 沒本錢玩 這才是重點 04/28 02:58
ep3:你自以為台灣像俄羅斯 日本那麼多土地? 04/28 02:59
XtrailMan:ep3你口供一改再改 真是無料 04/28 03:00
XtrailMan:日本土地多? 我笑了 04/28 03:00
ep3:噗 04/28 03:00
ep3:連比例都算不出來嗎? 看一下google map哦 04/28 03:01
Nobita:A-核廢料/面板~影響的是子孫 B~核能安全~影響的是我們自己 04/28 03:01
Handway:他不重要 04/28 03:01
Nobita:C~二氧化碳溫室效應~影響的是全球 大家自己挑吧 04/28 03:02
INNBUG:大大請問原子彈比車諾比影響大的理論是哪來的??有資料嗎 04/28 03:02
INNBUG:謝謝X大 04/28 03:02
oguest:他如果反火力,其實現在火力發電佔比很高耶~~ 04/28 03:02
ep3:當然是他自己腦補阿XDDD 04/28 03:03
XtrailMan:日本核電廠55座 土地有臺灣55倍嗎 XD 04/28 03:03
INNBUG:如果用死亡人數不準喔 04/28 03:03
XtrailMan:innbug 相關資料 早已討論多年 你GOOGLE原子彈+車諾比 04/28 03:04
ep3:幹嘛? 現在是要55座一次全爆就是了? 說話要想一下邏輯哦 04/28 03:04
XtrailMan:找到後 告訴ep3 請他充實自己 如果找不到 我再告訴你 04/28 03:05
INNBUG:問題是日本要幾座全爆才會完蛋,台灣一座就完了 04/28 03:05
picar0504:核四跟核能.. 04/28 03:05
INNBUG:機率問題算一下... 04/28 03:05
ep3:哈哈哈 04/28 03:05
XtrailMan:ep3你又跳針了 你又要改口供了? 火力發電廠爆炸就沒事? 04/28 03:07
INNBUG:日本國土是台灣10.5倍,如果台灣爆一座完蛋=他們要爆10.5座 04/28 03:07
oguest:核電廠分布是平均分配嗎?核電廠在乎的是撤退距離阿??? 04/28 03:07
picar0504:重點在於核四到底是不是一座安全的核電廠... 04/28 03:07
ep3:咦 有人要拿火力發電爆炸跟核電廠爆炸比欸 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/28 03:08
oguest:他如果集中蓋距離抓對... ...就不需要55倍了 04/28 03:08
INNBUG:火力發電廠爆炸跟核電廠爆炸比??小蝦米比大鯨魚 04/28 03:08
ep3:哈哈哈哈 真的滿好笑的 XDD 04/28 03:09
INNBUG:對耶o大說得對,雖然我沒有查分部圖 04/28 03:09
oguest:我也沒有查,只是我覺得用土地面積來比很不恰當 04/28 03:10
fluffyradish:輻射量是廣島原子彈的400倍,有錯請更正 04/28 03:10
shome:火力問題不是爆炸吧,是pm2.5懸浮微粒吸附致癌物質會致癌 04/28 03:11
INNBUG:就算平均分部他們也要爆10.5座才跟台灣爆一座影響面積比率 04/28 03:12
INNBUG:才相同,10.5座同時期爆炸機率有多低.... 04/28 03:12
shome:所以討論火力爆炸幹嘛,討論pm2.5還比較正確.. 04/28 03:13
INNBUG:日本爆一座可以撤離台灣要撤去哪... 04/28 03:13
kouryu:因為你拿錯誤的東西去找人吵 你要怎麼贏??? 04/28 03:14
INNBUG:火力爆炸是X大說的 04/28 03:14
shome:而且pm2.5一般口罩,外科口罩都擋不住,N95才能過濾99% 04/28 03:18
TuCH:核電廠爆炸?? 是指氫爆嗎? 04/28 03:18
oguest:就算8%全部改由火力發,懸浮粒子跟以前比會增加很多嗎??? 04/28 03:19
oguest:那個比例很低阿... ... 04/28 03:19
oguest:就算增加了,溫室增加的比例也很低阿...(傳遞計算) 04/28 03:20
oguest:增加那些懸浮粒子,剛好被你吸進去的比例也是很低阿 04/28 03:21
fluffyradish:懸浮粒子應該是可以靠吸附過濾靜電設備來淨化 04/28 03:21
oguest:你是不了解<1的機率愈乘勢愈小的嗎??? 04/28 03:21
oguest:爆炸的機率都還比懸浮粒子的機率高很多啊(因為人為阿) 04/28 03:22
rayava:他的飛機比喻很爛,飛機出事危害數百人,核四出事危害幾百 04/28 03:38
rayava:萬人。飛機出事損失數億元,核四出事經濟會崩潰外加環境嚴 04/28 03:38
resolmai:飛機比喻很爛+1,搭不搭飛機是個人的自由,今天我可以因 04/28 03:49
resolmai:為害怕搭飛機就改搭船,但是蓋核電廠是影響全台灣人的事 04/28 03:50
resolmai:擁核反核怎麼說都有道理,這種議題大概還是得靠公投 04/28 03:52
pttrAin:你回答這些也沒意義,兩害取其輕聽過沒? 04/28 04:19
pttrAin:他這麼怕其他方式帶來的問題,幹他馬怎麼就不怕核害 04/28 04:20
pttrAin:光提飛機當例子上面已經很多人打他臉了,你講了他也不會信 04/28 04:21
peterwww:知道太陽能毒與污染 還會忽略核災嗎 是不是? 04/28 04:31
peterwww:從成本考量 也是如此 核電非常貴 04/28 04:32
peterwww:也有年限 土地也無法多樣化使用 04/28 04:33
peterwww:核廢更是無法處理 遺害台灣子孫 04/28 04:34
peterwww:但願覺醒 勿被欺騙 04/28 04:35
peterwww:台灣要努力維持環保 04/28 04:36
sam125502000:到底核電廠是要怎麼核爆????? 04/28 04:41
koreapig5566:強迫別人意見跟你一樣,是一種獨裁 04/28 07:36
usoko:討論的前提錯誤 應該從台灣是否缺電開始.... 04/28 09:08
derekg8:核一二三都沒出過事了 為什麼會說核四出事機率大? 04/28 09:16
RobertDJ:核四的建造過程 和 多次違規 這是令人害怕的原因.. 04/28 09:18
hero1117:節電,漲電價END 04/28 09:22
yuan720:核電廠不會核爆好嗎 講這話跟講鹿耳的毛是一樣的無知 04/28 09:43
netburst:不要來取暖 永遠只會強迫他人接受你意見 就是廢物 04/28 10:31
netburst:不要整天在那邊白癡覺醒 人家都醒了就你沒醒 04/28 10:32
asuka627:沒錯啊。尤其他說的很多人說要專家審核,但專家(含國內 04/28 12:42
asuka627:外)說安全後就真的會同意商轉了? 04/28 12:42
FIRZEN45:http://ppt.cc/vPeb 地方的發電廠需要轉型!!!! 04/28 15:36
jhangyu:核電廠可以核爆我們早就反攻大陸了 04/28 22:39
jhangyu:還哪需要簽那個喪權辱國的服貿 04/28 22:39