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※ 引述《ifaduke (一發)》之銘言: : ※ 引述《aloba (aloba)》之銘言: : : 1. 爐心會熔毀。 : : 2. 氫爆也是爆炸 : 海嘯會淹水,自來水管爆管也是淹水。 : 重點是數量級完全不對等,核爆跟氫爆差了好幾個數量級。 : 爐心熔損一直就是核能電廠防禦的重點,從來也沒人說爐心不會熔損。 : 核能安全的深度防禦也就是建立在Protect the Core的概念上。 : : 那,就承認核電廠也會出事。 : 安全不是絕對的,核能電廠本來就會有出事的機會。 : 在家裡睡覺也會有出事的機會。 : 所有的能源在使用上都會有風險,你能提供一個沒有風險的能源來源嗎? 你以為那個風險是可以承受的 你有沒有學過 有些風險是不能承受的 福島的機會成本是多少? 所害賠償和經濟傷害加上環境問題, 到現在都無法估算出來,沒有真實的數字. 你如果推不出核四出事的機會成本 你說的風險都不足參考 因為那個機會成本可能大到台灣無法承擔 我們都可以超級理性 我們不要說福島事件超乎想像機率太小但還是他媽的真實的發生了, 你應該知道長期資本管理公司的故事 兩位諾貝爾獎得主參與架構的財務模型 數十位業界精英加起來超過三百年資歷的團隊 破產了 公司死竅竅了 他們遇到的是比福島更小機率更不可預測的風險 只遇到一次 印象中書中說的也是幾百年才一次的機率(書不在手邊恕無法查証) 他們只遇到一次 難得可貴不可思議的一次 那一次就讓這群聰明腦袋超高智商打包回家 所謂的幾百年才一次的機率,你可以想像一下,一個999彈匣的左輪手槍, 每年都重新轉一次彈匣 讓你每年扣一次版機 你可以玩幾次? 有一千年的機會 你會不會在你有生之年內擊發他 台灣又可以玩幾年這樣的遊戲? 我們都很理性 但理性是有極限的 你想過超乎你理性所能預測的可能嗎? 他機會很小 但也就是說他有可能發生且你覺得絕對不會 幾乎不會發生. 沒有人可以想像福島事件會發生 我沒有察過資料 但我猜他超乎所有的風險模型計算 不是嗎? 在你說安全這個字眼之前 請你確定你真的瞭解所有的機會成本 如果沒有說明所有的機會成本 我們怎麼可能接受一個成本無上限但機會很小的俄羅斯輪盤遊戲? 你如果不能想像成本無上限 我提供另外一個例子 福斯汽車軋空事件 他因為這件事一度成為地球上市值最大的公司 造成對沖基金總共約 300 億歐元損失 沒有人可以想像突發事件可以造成這麼大的損失 我必須再說一次 真實世界的突發事件 總是證明他可以超乎我們全部人類聰明腦袋所能想像的計算 不能承受擊發俄羅斯輪盤子彈的後果 那最好的方法不是將彈匣數目再增加 是不要將那顆該死的子彈放下去 日本人已經開過一槍了 他們好像還挺的住 台灣可以挨幾槍? 你猜猜看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.162.56 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398635094.A.650.html
qowop:上面那篇好可憐…首po就這樣gg了… 04/28 05:45
angellll:百年發生一次我笑了 現在每十年一次大核災 04/28 05:45
ab706105:那就公投啊,公民都有權利表答,不能只有反核的聲音 04/28 05:46
Comebuy: 04/28 05:47
ev331:坐飛機也一次就死了 不然咧 04/28 05:47
後果(機會成本) 我們飛機摔死過央行總裁 但台灣還是可以繼續存活 日本摔一千架飛機也比不上福島事件造成的影響 ※ 編輯: zuan (114.26.162.56), 04/28/2014 05:50:37
Mattiz:推推推推 04/28 05:48
gruenherz:莫非定律 04/28 05:49
edison:吸 CO2 致死的機率大多了 04/28 05:49
hiphopphysic:所以應該反對台獨 打仗死人的機會更高 04/28 05:49
momocom:推 04/28 05:49
vow70:他們就是要賭博,但賭輸的後果,台灣這地方根本不可能承受。 04/28 05:49
Ricrollp:所以那個弄倒兩個諾貝爾得主的小機會到底是什麼 04/28 05:50
fluffyradish:你可以不坐飛機但你一定要用電 04/28 05:50
vow70:要公投,來啊,但是現在的政府怎麼不提出來? 04/28 05:50
resolmai:別再扯飛機了可以嗎看了有點膩 04/28 05:51
ev331:我比較自己一點不喜歡去講那千萬或千x分之一的機率 高電費我 04/28 05:51
ev331:負擔不起 爆一次死就死 04/28 05:51
ev331:你們有錢你家的事 04/28 05:52
ev331:可以搞出在可以承受範圍內的電價 你們愛怎麼搞就怎麼搞 04/28 05:53
ev331:我是不太喜歡被人恐嚇加威脅 04/28 05:53
談機會成本跟風險被你說成威脅 講的好像醫生說抽煙會得肺癌結果人家說醫生恐嚇他 不過我是不會用你的邏輯跟你照樣照句說 "你付不起電價是你家的事,我比較怕核電廠出事我沒地方去" 你可以一直宣稱抽煙不一並會得肺癌 醫生在恐嚇別人 但真實世界事會發生比得肺癌機率更小更小更小的事 不過你不喜歡聽不想去查証覺得人家嚇唬你 也是你的自由啦 :)
ianmon:爆了不會死好不好 只是大範圍汙染而已 04/28 05:53
vow70:核災出來,你連用電的機會都沒有,只能逃難。 04/28 05:53
Ironstick:照ev邏輯 我寧願高電費 也不想跟大家一起死一死 04/28 05:53
ianmon:後面是土地重建 水重建 周圍海洋汙染 04/28 05:53
ev331:講機率最通俗的例子不講飛機那講三小 04/28 05:54
ianmon:還有好幾兆的醫療成本 04/28 05:54
vow70:ev331,那政府恐嚇你提高電費,你怎麼那麼喜歡。 04/28 05:54
resolmai:就說飛機是個人自由選擇,核電廠是全民分攤了 04/28 05:55
fluffyradish:但你無法否認那千萬分一確實發生而且你還知道後果 04/28 05:55
ev331:講的好像必爆 這就我覺得恐嚇放恐懼的病毒 04/28 05:55
resolmai:別再拿這種爛例子來做比喻 04/28 05:55
vow70:而且飛機失事是會污染土地、水源、空氣嗎? 04/28 05:55
ev331:核四廢掉 我是願意cover我自己的費用捐出去... 04/28 05:56
vow70:那你又知道一定要提高電費囉 04/28 05:56
bifedoking:有人邏輯不好,連句子都寫不完整了,悲哀。 04/28 05:56
Ironstick:講的好像電費必漲很多 這就我覺得恐嚇放恐懼的病毒 04/28 05:56
daemonshadow:核四發不發電不重要 有蓋有A就好 http://ppt.cc/NCwY 04/28 05:56
ev331:其他能源就沒有污染嗎 是這麼多錢做開發科技啊? 04/28 05:56
ev331:台灣海島型 又沒能源 不是看日本嗎 潮汐有這麼簡單?氣候不是 04/28 05:57
Liumi:就兩套標準啊 04/28 05:58
fluffyradish:世界上沒有100%完美的能源包括核能 04/28 05:58
ev331:在變遷?風力不是吵死人?轉換效率好不好? 04/28 05:58
angellll:你如果知道看看日本你就不會支持核電了 看看什麼日本? 04/28 05:58
resolmai:支持核能不一定要支持危險的核四 04/28 05:58
Ironstick:談灣就是太小 才會反核啊 我又沒綠卡 跑不了 04/28 05:58
ev331:看日本的能源不是貿易斥字是能源害的 04/28 05:58
daemonshadow:核四假停工假封存 假測試真運轉 http://ppt.cc/IkUg 04/28 05:59
angellll:http://0rz.tw/2GM3R 日本要採燃煤阿 看日本? 04/28 05:59
ev331:天使鐵支 我之前問的 可以回答我這個白痴老百姓嗎 04/28 05:59
angellll:你看日本不就是支持火力發電嗎 笑死人 04/28 05:59
ev331:那碳排出咧? 04/28 06:00
angellll:還是你看重啟核電下面的遠程解決都跳過? 04/28 06:00
windy0131:我支持核能 但核四實在支持不下去 我還想健康的活下去QQ 04/28 06:00
Ironstick:不要貶低自己 不要妄自菲薄 04/28 06:00
angellll:笑死人 你剛不是說要看日本 那你去問日本政府碳排放阿 04/28 06:00
Ironstick:你問我? 04/28 06:00
ev331:核四我也會怕啊 04/28 06:00
angellll:你問我有屁用 日本現在就準備興建高效率燃煤發電廠了 04/28 06:01
angellll:快阿 我等你跳針咧 04/28 06:01
Ironstick:你問我啥? 04/28 06:02
ev331:這我沒辦法回答 因為我不知道你是不是片面捷取資訊 04/28 06:02
ev331:沒法做判斷 04/28 06:02
※ 編輯: zuan (114.26.162.56), 04/28/2014 06:03:47
monismile:台灣承受不起所以不只反核四核一二三廠應該即日停止運作 04/28 06:03
angellll:呦 原來擁核人不知道喔 XD 04/28 06:03
Ironstick:妳到底問我啥啦? 04/28 06:04
monismile:台灣承受不起但只反核四不反核能不奇怪嗎 04/28 06:05
ev331:哪裡奇怪 一個是明顯炒到大家對核四都不放心 人為嚴重疏失 04/28 06:08
ev331:一個是在未知的機率 04/28 06:08
ev331:現在又在這裡圍殺想洗腦 04/28 06:09
fluffyradish:學過近物應該不會跳機率的問題… 04/28 06:12
vow70:你能洗腦核四沒問題,反核的不能提出問題嗎? 04/28 06:12
rbrbrb:日本不只被開過一槍 還被炸過兩砲 04/28 06:15
kokus:那是不是現行核一二三廠都該停掉??? 04/28 06:15
ev331:我有說我挺核四嗎 我明明反核四 一堆人就在那裡靠北反核四 04/28 06:16
remix198855:聲音不同就等著貼標籤跟被戰 04/28 06:16
ev331:不反核是北七 林北就北七啦 是怎樣 專業問題不懂啦 挺核要 04/28 06:17
ev331:說服我這個什麼都不懂的死老百姓也用理跟事實來說服啦 04/28 06:17
ev331:有更好的替代能源可以全面性替代又不貴 林北也跳下去反核啦 04/28 06:18
kokus:當然是先反再說 反下去到時電不夠或漲價再來反政府一次 04/28 06:28
kokus:要公民決定又不用公民擔責任 好輕鬆 04/28 06:29
ev331:科科 繼續 04/28 06:31
RobertDJ: 04/28 10:37
KobeRapist:日但日本人要是要用核電耶 04/28 18:53