→ hugr85:他是鍵盤反恐部隊 XDDD 05/26 11:27
推 b0d:湯普生衝鋒槍: 看我用大顆銅塊丟死妳! 搭搭搭搭搭搭搭 05/26 11:27
→ IDfor2010:所以在捷運車廂拿衝鋒槍 請開釋下 想造成什麼效果？ 05/26 11:28
阿你還在跳 就跟你說了 MP5不是只有灑彈藥
點放點放點放點放
→ wu0u4:他待過反恐部隊的耶 05/26 11:28
※ 編輯: design0606 (114.34.46.251), 05/26/2014 11:29:09
→ lim10337:一堆無知人以為打過遊戲就懂槍 超好笑XDDD 05/26 11:28
→ IDfor2010:捷運車廂 縱然是3米距離好了 這樣手槍也打不準？ 05/26 11:28
你先打過手槍再來說 還是搖晃的車廂
※ 編輯: design0606 (114.34.46.251), 05/26/2014 11:29:45
推 ewayne: 所以捷運車廂會讓警察有運動射擊的機會？ 05/26 11:29
運動射擊不是只有衝鋒跑步叫運動
韋佛式射擊也叫運動射擊 TPS運動 也叫運動射擊
不斷逼近歹徒 或移動位置 也是運動射擊
※ 編輯: design0606 (114.34.46.251), 05/26/2014 11:31:20
→ b0d:FN P90 相對於湯普生 PPSH41 UZI MP5 是把劃時代的個人衝鋒槍 05/26 11:30
推 hazel0093:樓上，難道警察不能走路嗎XD 05/26 11:30
→ IDfor2010:好 點放 然後呢？ 那點放就拿手槍就好了 05/26 11:30
噓 tone0408:你這才真的是在打遊戲... 實戰中反應時間極短 只能半自動 05/26 11:31
→ b0d:它可以貫穿Kavlar 卻沒有太多的剩餘殺傷力 射擊精準 彈藥又多 05/26 11:31
→ IDfor2010:在搖晃的車廂中點放 跟持手槍有什麼不一樣? 05/26 11:31
挖 還在跳 你先搞清楚兩者穩定性好嗎
推 ewayne:所以警察在車廂內會有扣板機的機會？這麼喜歡看人開槍？ 05/26 11:31
當狀況不允許把人逼出車箱處理
當下不處理人質會有生命危險 你又有開槍的機會 為何不開?
※ 編輯: design0606 (114.34.46.251), 05/26/2014 11:33:36
→ IDfor2010:你拿衝鋒槍不是更難瞄嗎? 更難活動嗎? 05/26 11:32
→ tone0408:另外 你知道 衝鋒槍再進行攻擊前的持槍運行軌跡嗎? 05/26 11:33
→ wu0u4:有槍托跟沒槍托穩定性分別.. 05/26 11:33
推 lim10337:近距離MP5比手槍精準好嗎..... 05/26 11:33
→ yak141:造成大量跳彈殺傷無辜乘客 05/26 11:33
→ tone0408:妳以為是你槍舉好好的 直接先點發擊斃對方嗎 電視看太多? 05/26 11:34
推 b0d:MP5有槍托 又是封閉式槍機 十分精準 05/26 11:34
推 waloloo:有槍托準很多拉。沒打過靶和雙持麥格農的下去領mycard啦 05/26 11:35
噓 IDfor2010:在人多的地方 MP5 是掛在腹前腰間擊發 光擺置點就遜了 05/26 11:35
→ design0606:那tone0408我問你 MP5 跟手槍 你會選擇哪一個 05/26 11:36
→ design0606:在一定要開槍的前提下 05/26 11:36
推 ewayne:……原來已經進化到槍口對著自己都不會怕，還要繼續傷人的 05/26 11:36
→ ewayne:…… 05/26 11:36
→ design0606:還有車箱晃動的情形下 05/26 11:36
→ IDfor2010:在人多的地方 不適合衝鋒槍 你的想法太弱了 05/26 11:36
→ design0606:掛在腰間是準備動作 誰跟你說一定腰射 05/26 11:37
→ ewayne:有什麼是一定要開槍的前提？ 05/26 11:37
→ IDfor2010:在車廂的擁擠考量 基於武器擺置適用性 還是手槍最好 05/26 11:37
→ design0606:那不開槍你們一直跳誤傷幹嘛? 05/26 11:37
→ design0606:手槍我問你槍套位置在哪? 05/26 11:38
→ IDfor2010:呵呵~ 你不要再辯解了 05/26 11:38
→ design0606:你不要在跳針了 05/26 11:39
推 ewayne:那你幹嘛一直跳比手槍準？有什麼理由配槍給警察，是希望他 05/26 11:39
→ IDfor2010:手槍活動性比較大 不侷限在腰射 所以在狹窄空間比較好 05/26 11:39
→ ewayne:開槍的？ 05/26 11:39
→ design0606:配槍就是有開槍的可能 不然完全可以不用配槍 05/26 11:41
→ design0606:手槍活動性比較大 但是一但開槍經度卻不一定夠 05/26 11:41
推 lim10337:有更精準的不用要捨棄去用手槍? 你也真好笑 05/26 11:41
→ design0606:你20M手槍射擊 看你能中幾發 05/26 11:42
→ IDfor2010:沒辦法~ 因為這是捷運車廂 除非車廂內沒其他人 只有單挑 05/26 11:42
→ lim10337:就是有其他人 才要更精準阿 你沒發現你在跳針? 05/26 11:43
→ design0606:有人你拿手槍可能更容易誤傷 05/26 11:43
→ design0606:原諒他 他跳很久了 05/26 11:44
→ IDfor2010:精準咧~ 最多三米距離 手槍這樣還不精準 警察就有問題了 05/26 11:44
噓 tone0408:精準...... 你精準的定義是 完成動作? 然後擊斃 05/26 11:45
→ IDfor2010:你把衝鋒槍舉高 會有多精準 騙人不知道 05/26 11:45
推 ewayne:在這邊討論的很開心，mp5好厲害，然後呢？風頭過了，特勤 05/26 11:45
→ ewayne:不支援了，捷運警察去那找mp5? 05/26 11:45
→ design0606:唷 我記得樓上不是說100米內持槍必中嗎?現在?打自己臉? 05/26 11:45
→ design0606:IDfor2010 我看你還真不知道 05/26 11:46
→ tone0408:第一 完成動作 確實精準無誤 但是還沒完成動作前 大家都 05/26 11:46
→ tone0408:比反應時間 以及擊發速度 05/26 11:47
→ IDfor2010:OK 你行 你就讓捷運警察以後都持MP5 不然廢話少說 05/26 11:47
推 hazel0093:XDDDDDDDDDDDD 05/26 11:47
→ tone0408:是電視看太多 還是特勤太有自信 要點發 然後完成動作 05/26 11:48
→ design0606:那你的意思是 特警的訓練很遜就是了 反應時間比普通人 05/26 11:48
→ design0606:慢? 05/26 11:48
→ tone0408:除非是在攻堅過程中 你在捷運 做給我看!! 05/26 11:48
推 lim10337: IDfor2010 無知又辯不過人才會放大決 洗洗睡吧 05/26 11:49
→ tone0408:你們到底要不要回應啦 教教我啊 05/26 11:50
→ design0606:你先說以貴部標準 從瞄準到射擊動作要求幾秒? 05/26 11:50
→ IDfor2010:我沒說錯吧 MP5不就好棒棒 就讓捷運警察配MP5有何不可 05/26 11:50
推 ewayne:請回答一個問題：特勤支援多久？ 05/26 11:50
→ IDfor2010:捷運那麼重要對不對 還是說穿了只是作秀 以後也不care 05/26 11:51
→ hazel0093:問題都你在問，原PO回答了你就跳題XDD 05/26 11:51
→ hazel0093:人家講MP5沒這麼不堪，就要扯其他東西 05/26 11:51
推 ewayne:mp5很好啊，請配發給捷運警察 05/26 11:52
推 j68345517:沒意義阿 捷運站內車廂內 隨便找個人當肉盾 MP5跟手槍 05/26 11:53
→ j68345517:一樣 都不能開槍 05/26 11:53
推 lim10337:支援多久你去問馬英久吧 離題了都不知道嗎 05/26 11:53
→ tone0408:好既然你問到了射擊動作 那時我們訓練 持槍完成射擊 約1 05/26 11:53
→ tone0408:秒 那請問你一下 請問一下貴部 面對捷運突發攻擊 05/26 11:54
推 ewayne:請要求台北市政府給捷運警察標準配備mp5 05/26 11:54
→ tone0408:確認目標 也是用相同的戰術動作嗎? 05/26 11:55
→ design0606:你們需要一秒 也受過反恐訓練的警察大概也一秒吧 況且 05/26 11:55
→ roseritter:1:25以後 最多三發點放 05/26 11:55
→ design0606:不是軍人 軍人是殲滅目標 警察卻是要解除人質危機 05/26 11:56
→ tone0408:你告訴我 你在攻堅嗎? 另外反應過程中 你是怎麼瞄 05/26 11:56
→ roseritter:不過這應該是針對 建築物中援救人質的訓練 05/26 11:56
→ design0606:相信 我所知道的夜鷹 涼山跟海陸特 在面對人質脅持事 05/26 11:56
→ design0606:件的訓練 大都會先考量人質安全 05/26 11:57
推 ewayne:離題？不是很多人贊成mp5上捷運，警察只有特勤才有啊，特 05/26 11:57
→ ewayne:勤不支援了，捷運上就沒有mp5了啊，就沒辦法用最好配備保護 05/26 11:57
→ ewayne:捷運啊 05/26 11:58
→ design0606:我看過幾次特勤隊演練 他們不論是接近目標 還是攻堅 05/26 11:58
→ tone0408:明明就知道有特殊環境下條件限制 在捷運上這樣部屬 05/26 11:58
→ design0606:都是維持在瞄準動作 我不知道貴部是如何訓練的 05/26 11:58
→ design0606:唯一會脫離瞄準動作的時候就是繩降或垂降 05/26 11:59
推 ewayne:如果你覺得這是應該的，你怎麼能不擔心沒有特勤支援的時候 05/26 11:59
→ ewayne:該怎麼辦？ 05/26 12:00
→ tone0408:大哥 你說什麼鬼話 你在捷運上也要持槍動作做好嗎 05/26 12:00
→ tone0408:在槍口朝下時 舉槍過程的訓練 我想你也知道 05/26 12:01
→ design0606:在貴部沒狀況發生時訓練就是瞄準動作隨時做好嗎? 05/26 12:01
→ tone0408:你的意思是說我們這邊訓練不精囉 05/26 12:04
→ tone0408:另外就是 夜鷹 海陸我不知道 05/26 12:06
→ design0606:原來是涼特啊 失敬失敬 怎跟我同學說的不一樣 05/26 12:07
→ tone0408:以免說太多 算了 反正基本上 在運行過程是無敵 但是 05/26 12:08
→ design0606:下個月同學會我會請教他們的 05/26 12:08
→ tone0408:你告訴我 非運行中 你要如何有效完成擊中目標 05/26 12:08
→ design0606:看是他們學藝不精 還是擺老忘了老學長的諄諄教誨 05/26 12:09
→ tone0408:你去電他們也沒用 我講的是事實 只是你無視而已 05/26 12:09
→ design0606:問題是 有可能非完成動作開槍嗎 也是所謂的盲目射擊 05/26 12:10
→ design0606:我沒有電他們啊 我哪敢電啊 05/26 12:10
→ design0606:至少我聽過看過的 都禁止盲目射擊 05/26 12:11
→ tone0408:你說盲目射擊就太過分了 05/26 12:11
→ design0606:還是涼特允許盲目射擊? 05/26 12:11
→ design0606:為完成動作跟盲射 在結果上 有差異嗎? 05/26 12:12
→ IDfor2010:我已經不想說了 還盲目射擊咧 05/26 12:12
→ design0606:未完成動作就是代表射擊準備動作未完全 瞄準基線可能 05/26 12:13
→ tone0408:好啊 既然你說到這點 請問一下 當歹徒已經完成持槍動作 05/26 12:13
→ design0606:根本不在一條線的情形下 貿然射擊 跟盲目射擊有何差別 05/26 12:13
→ design0606:如果當反應時間慢於持槍歹徒 不要說MP5了 手槍步槍都 05/26 12:14
→ design0606:一樣 這就是為何射擊準備時間都會要求的用意 05/26 12:15
→ tone0408:那好 如果是一般學員 會出現什麼反應 05/26 12:15
→ design0606:也是機動瞄準射擊訓練的用意 05/26 12:15
→ design0606:初次接觸當然會慌亂 但是 出勤的特警是學員? 05/26 12:16
→ tone0408:你說的條件就是在完成條件下啊 問題是 捷運可以嗎 05/26 12:16
→ tone0408:出勤特勤學員難道不會? 這是自信? 05/26 12:16
→ design0606:捷運不行嗎? 那遇到捷運事件 依你的論述 任何槍械都 05/26 12:17
→ design0606:無法完成射擊動作囉 05/26 12:18
→ tone0408:當然不行啊 如果你身為特殊部隊 就應該知道先天條件 05/26 12:18
→ design0606:那遇到捷運事件就放給他爛就是了? 05/26 12:18
→ design0606:我很難想像你一直說捷運無法的立論在哪? 05/26 12:19
→ design0606:如果捷運無法 那捷運是各國治安單位的頭痛問題了 05/26 12:19
→ design0606:特殊部隊沒有標準的條件 只有範例 這是特殊部隊之所以 05/26 12:21
→ design0606:特殊的地方 因為出勤 你完全沒辦法預料面對什麼 05/26 12:22
→ design0606:只能從既有國內外的案例 加入其他變數做為訓練 05/26 12:23
→ design0606:這是我所知道國內三大特勤的訓練宗址 05/26 12:23
→ tone0408:所以派幾個守捷運 任務策略是這樣? 不對吧 05/26 12:23
→ tone0408:你應該知道我在說什麼 難道學員不會幹嗎 05/26 12:24
→ design0606:維安我在靶場跟他們也有數面之緣 他們只是把人質安全 05/26 12:24
→ design0606:這環節放更大 05/26 12:24
→ design0606:第一.他們不是學員 而是第一線警察人員 05/26 12:25
→ tone0408:你提的都是 榮譽的面向 但我說的是現實上 這樣策略對嗎 05/26 12:26
→ design0606:第一線警察人員的職責就是保護民眾 會幹就不要當警察 05/26 12:26
→ design0606:我看不出來策略錯在哪裡 基本上 維安或是保安隊 05/26 12:27
→ design0606:是應變警力 但是在大眾環境還不安全(比如模仿犯) 05/26 12:27
→ design0606:往第一線前推有何錯誤? 05/26 12:27
→ tone0408:你說這個就太榮統 明明就是佈署出現問題 且不利警方 05/26 12:28
→ design0606:國外的SWAT也會這樣運用 05/26 12:28
→ design0606:如果今天所有保安隊或維安特勤全灑下去 我才認為這政 05/26 12:29
→ tone0408:問題沒灑阿 05/26 12:29
→ design0606:府笨 但是他只派了一到兩小隊前推至一線 預備兵力還 05/26 12:29
→ design0606:是有 05/26 12:29
推 a1122334424:意思是丟進人擠人的車廂裡 可能不好發揮吧? 05/26 12:30
→ tone0408:這我覺得有道德上的問題 前方一兩小隊 05/26 12:30
→ tone0408:難道那一兩小隊就該自己有所覺悟.... 05/26 12:31
→ design0606:這一兩小隊會一直維持原班人馬不換班嗎 05/26 12:31
→ design0606:就像特勤隊有兩個中隊 只有一個中隊會出去? 05/26 12:32
→ tone0408:簡單的說 如果真的出大條的 在輪的真的是棋子而已 05/26 12:32
→ design0606:還是你認為特勤就要像一般部隊中的夜視鏡 要供起來 05/26 12:33
→ tone0408:偏題了 我還是無法認同 把特殊部隊放在那裏 05/26 12:34
→ design0606:那這樣各縣市保安隊會感謝你 他們不用出去巡邏了 等重 05/26 12:34
→ design0606:大案件出現再說 再說高雄市吧 你大概不知道高雄市保安 05/26 12:34
→ design0606:大隊還有個任務 火車站周遭查身分證 05/26 12:35
→ design0606:桃園縣 抓外勞 05/26 12:35
→ tone0408:看不少你們在外面查身分證了 但問題是今天你把部隊移過去 05/26 12:36
→ tone0408:跟在外面查身分證有何不同 且如果有大條又可能出事 05/26 12:37
→ tone0408:你說部隊的人不會幹 我不信 05/26 12:39
→ tone0408:我只是把所受訓練中 可能面對的問題放大而已 05/26 12:40
推 whynotwhy: 05/26 12:54
推 screwer5566:就機械而言，長槍枝的穩定性優於短槍枝；而衝鋒槍用 05/26 12:56
→ screwer5566:手槍彈，故彈藥相同；衝鋒槍有槍托穩定，手槍沒有… 05/26 12:56
→ screwer5566:…就機械性而言看不出手槍於此的優勢何在 05/26 12:56