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看綠社盟,有興趣可以看看昨晚54新觀點的重播。 因為昨天54新觀點是開票全都開完後,在11點開始做live 有請范雲談自己感想 她的結論就是:從周子瑜事件來看,沒有給民眾有很「確定的統獨形象」的 政黨,反而吃虧了.... 她沒後續講,那社民黨的未來是有要調整方向嗎? 但突顯一個問題,不論你是不是要專注在所謂的「做一個左派政黨」,你還是 要對民眾表達清楚,你這個在統獨的部份是什麼,要越清楚越好, 而不是去摸糊或不提... 其實想想,先表達並且定位好統獨立場後,再去朝「做一個左派政黨」走, 這沒衝突吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.226.218.0 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1452973932.A.5CA.html ※ 編輯: adm123 (61.226.218.0), 01/17/2016 03:53:54
obov: 林北綠射精 01/17 03:52
有沒有回來投票啊?
kerogunpla: 他們有理想,但是缺乏告訴選民把理想跟現實聯結的能力 01/17 03:54
※ 編輯: adm123 (61.226.218.0), 01/17/2016 03:54:17
DarkMooon: 是ob 01/17 03:54
Jason0813: 新黨跟促進黨很明確 還是沒上啊 01/17 03:54
他們很明確是對的,重點就是証明了,這個立場不是主流 ※ 編輯: adm123 (61.226.218.0), 01/17/2016 03:55:17
Jason0813: 其實還是在人脈跟議題操作能力 01/17 03:56
mickey0223w: 統獨兩岸是民眾投不投的首選核心價值之一 01/17 03:56
Jason0813: 綠社 要像人渣文本那樣 累積論述 01/17 03:56
mickey0223w: 不表態 民眾就是先從表態的來選 01/17 03:57
Jason0813: 增加自己被邀請上政論的機會 01/17 03:57
HBK66: 犯雲以後會變反英大將嗎? 01/17 03:57
不可能啦,我都懷疑她會入閣
Kunoichi: 新黨跟促統黨統的太過偏激 自然沒甚麼人愛 01/17 03:57
Kunoichi: 綠黨麻煩再各縣市先養出基本盤好嗎? 下溪下簡 01/17 03:57
Jason0813: 如果范雲檢討方向是這樣 她可能搞錯了 01/17 03:58
※ 編輯: adm123 (61.226.218.0), 01/17/2016 03:59:19
greedypeople: 我也覺得那不是重點 不然楊實秋顯然是偏向統派 01/17 03:59
Jason0813: 楊實秋 統獨明確 但長期電視評議市政 01/17 03:59
我倒覺得楊實秋並不是「終極統一」,而是反對改變國號,因為會 導致戰爭,重點是在親不親中,楊實秋沒有給人去認為他當立委後, 會去親中。 但社民黨這部份,民眾連這個黨會不會親中都不清楚.... 簡言之,「清淅度」差很多 ※ 編輯: adm123 (61.226.218.0), 01/17/2016 04:03:00
jerrylin: 找范雲入閣 我笑了 台灣沒人了嗎 找一個會砸鍋的 01/17 04:00
Jason0813: 這累積的就是綠社需要的形象空氣票 01/17 04:01
colorclover: 她錯了吧 只是不想投給明確統一的政黨 01/17 04:01
HBK66: 時代三傑沒民進黨幫忙也贏不了的..何況綠射盟 01/17 04:02
allure1: 時代沒有民進黨庇蔭不會上+1 01/17 04:04
greedypeople: 不過我個人並不覺得子愉事件有影響很大就是 01/17 04:04
greedypeople: 就像我看姚老師講任何事情要反應到民調上也要一個 01/17 04:04
greedypeople: 禮拜 而這個事件才12小時根本還沒開始發酵 01/17 04:05
theskyofblue: 子瑜應該還有影響到一些選票非常拉鋸的立委上或不上 01/17 04:06
jerrylin: 沒很大啦 大概五啪以內吧. 01/17 04:06
greedypeople: 那是一定的啦 我是說幅度應該沒大家想的那麼誇張 01/17 04:06
greedypeople: 因為投票率實在太低了 低到我有點難過 01/17 04:07
otto23: 還有綠社盟的定位很奇怪 他們主要開搞的票源設定在哪? 01/17 04:09
u1302094: 當然是社運咖啊 01/17 04:09
jerrylin: 阿災 大概就一些脫離現實的 我絕對不會說是灑花版 01/17 04:10
jerrylin: 社運咖不可能找他們 合作會被氣死 01/17 04:10
yoshilin: 但是你選了統獨,就跟別人重覆了 01/17 04:11
KaedeRed: 時代那三區可以回顧初期他們沒有DPP基層是怎麼跑的啊XD 01/17 04:11
thankmilk: 時代那三區本來就有知名度的優勢,不太能類比就是了 01/17 04:12
otto23: 吸引的還有高知識份子 家境不錯的人吧? 低層無法貼近 01/17 04:12
otto23: 他們就是一付 我要教育你 01/17 04:13
a001223: 可能就是樓上o大說的那種態度外加沒像時代那樣傳統模式走 01/17 04:13
peachdo: 她完全搞錯 綠社失敗的原因 台聯不夠獨嗎?還不是0 01/17 04:14
a001223: 訪基層, 最後才會落得這個結果, 一堆還在互相安慰 很難看 01/17 04:14
ckpioneer: 照你論點,台聯-獨派 路線清晰又是周子瑜事件後的主流 01/17 04:15
ckpioneer: 這次大選怎麼成績不樂觀 01/17 04:16
jerrylin: 台聯我是覺得下次有機會 台獨市場不小. 01/17 04:17
jerrylin: 這次重點又不是台獨 是弄死國民黨 01/17 04:17
mickey0223w: 綠社就一副你不支持廢死 因為你蠢 我來教育你 01/17 04:18
mickey0223w: 你不廢核 因為你笨 我來教育你 把人民當智障 01/17 04:18
peachdo: 台聯這次最大的問題就是新一跑太慢 01/17 04:19
Kunoichi: 樓上中肯 跟"我把你當人看"的意思差不多 01/17 04:19
Kunoichi: 我是說mickey 01/17 04:19
peachdo: 不過問題的核心還是台聯主席黃焜輝 01/17 04:20
c871111116: 新一那個爆走我覺得有點太過 01/17 04:20
peachdo: 看社民那些人處理廢死的問題,可以了解為什麼多元成家會 01/17 04:21
Kunoichi: 新一最大錯誤 是找台聯這個臭掉的黨聯手 01/17 04:21
peachdo: 到失敗,硬要把同婚和有爭議的成家方案全部綁在一起 01/17 04:22
ckpioneer: 其實,政界也需要 "政治明星",禮讓出來的時代三傑 01/17 04:22
ckpioneer: 都是個人魅力很足夠的 01/17 04:22
peachdo: 但新一只靠基進也進不了立院 01/17 04:22
ckpioneer: 民進黨會禮讓也是評估過的,全力輔選也就是推文說的庇蔭 01/17 04:22
ckpioneer: 這個部分當然也是有的 01/17 04:23
ckpioneer: 基本個人魅力不夠的小黨 又不願跟人整合,只能自求多福 01/17 04:23
peachdo: 時勢>個人魅力 01/17 04:23
windthun: 台聯這次太老派...看下次會不會有機會 01/17 04:23
peachdo: 沒有魅力的人,時勢到了 人民的標準會隨著變 01/17 04:24
ckpioneer: 不如說時勢也會造就個人魅力 洪慈庸不就是嗎 01/17 04:27
jerrylin: 洪慈庸本身就有能力 不然軍中案件那麼多家屬. 01/17 04:28
ckpioneer: 所以那件 "時勢" 給了她在民眾心中留下「個人魅力」的 01/17 04:30
ckpioneer: 機會,無誤阿 01/17 04:30
princess73: 范雲講話需要聽嗎 01/17 04:30
ckpioneer: 所謂的個人魅力並不只是顏值,柯P也是個人魅力極高 01/17 04:31
ckpioneer: 大家欣賞的不就是他的能力與直白嗎 01/17 04:31
birdy590: 就算是左派政黨 在這類問題上還是要有自己的態度 01/17 04:32
ckpioneer: 1個領袖或政治人物的個人魅力,會是各種突出特質的總合 01/17 04:32
ckpioneer: @@ 01/17 04:32