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標題: 時代力量批密室協商 呂秋遠:政治是妥協 新聞來源:自由時報 http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1450339 〔即時新聞/綜合報導〕對於時代力量在新竹市立委選舉中,批評立法院 的密室協商,並質疑民進黨參選人柯建銘不適任立委,知名律師呂秋遠今 日凌晨在臉書上表示,「不要把黨團協商等同於密室政治、黑箱作業」。 呂秋遠表示,黨團協商制度行之有年,最初在1999年法制化,並在2002年 修正制度,逐步形成現在的狀況。協商每個星期三由立法院長或副院長主 持,各黨團派代表參加,在有錄影錄音的情況下,盡量暢所欲言,交換條 件,讓有爭議性的法案可以成行。 呂秋遠說,「這是黑箱?有全程錄影錄音、有反對派委員可以參加、可以 不簽字,只因為不能現場轉播就叫黑箱,這未免要求太過。」他並質疑現 場轉播,是要立委打架做秀給觀眾看嗎? 呂秋遠認為政治從來就是一種妥協,「不要把政治想得太美好」。當初 進黨2008年後立院席次不到1/4,若非黨團協商,讓民進黨能在某些議案 上焦土作戰,「國民黨早就整碗捧去」。 呂秋遠認為,喬事有好與不好,如果違法、為私人利益,當然不應該。但 如果為了公益事項,立法院就是個菜市場,不會因為一個人或幾個人進來 ,就改變本質,變成不能殺價的貴婦百貨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.14.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1442724706.A.369.html
bryant780417: 推 09/20 12:51
tuchichi: 是沒錯啦。請把這些意思,寫在課本上。課本就別假掰了 09/20 12:52
SuperUp: 協商就協商丫 為什麼要黑箱 09/20 12:52
jason91818: 什麼都黑鄉.... 09/20 12:53
jma306: 蟑螂怕拖鞋 09/20 12:53
windbomb: 新竹市時代力量自我了斷吧,免得全軍覆沒 09/20 12:53
purplvampire: 那你說有沒有定期解密的規範? 09/20 12:54
rotterdam: 沒錯!民進黨是少數 表決根本不會成功 09/20 12:54
ANCEE: 明明就關門協商 09/20 12:54
scrate: 妥你老木 09/20 12:55
talk5566: 黑箱就黑箱 協商個鬼 09/20 12:55
greenpine: 協商有錄音錄影在哪裡 可以告訴去哪裡看嗎 呂大律師! 09/20 12:56
edwardaz01: 不然早就過一堆莫名的法案了 09/20 12:57
WindowsPhone: 政治本來就是協商妥協 投票服貿早就過了 09/20 12:57
WindowsPhone: 不協商就讓KMT按鈕按一按 拍手通過 小黨去死 09/20 12:58
hua0122: 這個有學過 在裡面分豬肉 太骯髒 沒人敢公布錄音 09/20 12:58
WindowsPhone: 小黨也不用去開會啦 反正投票也不會贏 09/20 12:58
HBK66: 邱最好自己想想... 09/20 12:58
ERT312: 實務上來講是這樣沒錯,馬英九為什麼失敗?因為他固執, 09/20 12:59
greenpine: winXXX誰跟你說不能協商的 09/20 12:59
ERT312: 從不協商,只聽從一個人的話。 09/20 12:59
julia66: 時代力量不接受協商 應該是想進去舉手表決的 09/20 13:00
BanJarvan4: 美國也有協商....就一堆中二在那邊鬧 09/20 13:04
MASAMIFANS: 沒黨團協商 現在國旗就是五星旗了 09/20 13:04
MASAMIFANS: 因為民進黨在2008年表學一路輸到脫褲 09/20 13:04
XYZ669538: 周朝先:我話說完 誰贊成?誰反對?(協商) 09/20 13:04
MASAMIFANS: 決 09/20 13:04
MASAMIFANS: 最後通過政黨法 宣告民進黨為違法政黨解散 09/20 13:05
osape: 時代力量不接受協商?那逼退柯是在逼個什麼?這就是協商啊 09/20 13:05
MASAMIFANS: 時代力量那些人現在可能在各大車站前當流浪漢 09/20 13:05
MASAMIFANS: 真的是怕豬一樣的隊友 XDDD 09/20 13:06
julia66: 不是說黑箱嗎?原來說對方黑箱叫協商啊 09/20 13:07
bugbook: 如時代力量拿到立委,那若它們想通過的法案都頻頻被擋, 09/20 13:07
woodyj: 人家黑箱,人就協商? 09/20 13:07
osape: 不要協商?那服貿早就過了。KMT現在可以直接宣布戒嚴 09/20 13:07
cwfy: 錄音錄影放youtube?不然去那看 09/20 13:07
bugbook: 然後又要喊協商了? 09/20 13:07
autoimmune: 如果他們想通過得頻頻被擋 會不會丟鞋丟書佔議場阿? 09/20 13:08
uu26793: 進去之後大概就整天哭哭說大黨用投票封殺吧 09/20 13:08
autoimmune: 你們用丟鞋丟書佔議場的方式希望大家包容,卻不能包容 09/20 13:09
autoimmune: 當時的時空環境,協商是有其必要性的 09/20 13:09
LinChinHoung: 協商現在有透明嘛... 這根本沒落實好不好 09/20 13:10
autoimmune: 以後更公開透明很好啊 但用這點一直打,只顯得格調.... 09/20 13:10
arcanite: 仁醫正晶訪談說過 政協是必要之惡 但他支持公開透明 09/20 13:11
greenpine: 討論政黨協商要怎麼透明 一堆跳針為何不要政黨協商? 09/20 13:15
autoimmune: 因為有人一直攻擊對方黑箱協商阿~~ 09/20 13:16
autoimmune: 就是有人不討論未來怎麼透明,而過度妖魔化當時的協商 09/20 13:16
WindowsPhone: 協商公開透明只是演演戲 最終跑到私下協商不是更慘 09/20 13:17
WindowsPhone: 好像說的公開透明 就不會有問題 09/20 13:18
greenpine: 連表面的公開透明都做不到 怎不會怕底下黑箱利益分配 09/20 13:22
soumi520: 只要反對時力的就是反改革 謝謝指教 09/20 13:23
julia66: 那都有會議紀錄但二讀是公開的不是? 09/20 13:24
greenpine: 民眾有疑義 你就支持公開錄音錄影 不就沒事了 09/20 13:30
greenpine: 扯到時代力量就不必了 09/20 13:30
greenYoshi: 推呂秋遠、噓某個新竹市候選人+摸奶停 09/20 13:36
ja8256: 呂秋遠拜託不要秀下限了 09/20 13:56
TheGiver: 他是在講海伍德書的第一章吧 09/20 13:58
TheGiver: 政治就是妥協+共識 09/20 13:58
Gilardino: 收割力量最好都沒協商(黑箱)過 09/20 14:02
ultraccs: 講得很正確 09/20 14:09
kaky: "而過度妖魔化當時的協商" 有誰知道會計法修法是怎協商出來? 09/20 14:10
Hambowbow: 有錄音錄影? 有錄音錄影? 有錄音錄影? 聽你在放..... 09/20 14:23
littlegreen: 有錄音錄影 協商雖不能直播 但也要有管道公開透明 09/20 14:30
zzyyxx77: 只噓密室協商... 09/20 14:34
joanying: 支持時代,國會改革! 09/20 14:34
zzyyxx77: 立法院大黑箱阿...到時一堆人說必要之惡 09/20 14:35
livewater: 錄音錄影有公佈嗎? 09/20 14:38
livewater: 政黨協商,小黨三席立委地位等同大黨幾十席 09/20 14:39
livewater: 那還選一百多個立委幹麻? 09/20 14:40
lazo: 連黨團協商都不知道,這個時代力量還想選立委? 09/20 14:43
kuro: 錄音錄影檔案在哪?不受資訊公開法規範? 09/20 14:47
cmid05: 錄影錄音? 09/20 14:48
zzyyxx77: 早說了就是立法院大黑箱 09/20 14:48
neverbelieve: 這些東西根本不是柯or DPP單獨的錯,時代力量搞什麼 09/20 14:50
mirrorlee: 呂秋遠擺明在混淆視聽 政黨協商是一回事 密室喬事是另 09/20 14:51
neverbelieve: 抹黑,冤有頭債有主,時代力量好意思大庭廣眾隨便獵 09/20 14:51
neverbelieve: 巫,幹你媽的收割力量,根本胡鬧 09/20 14:51
mirrorlee: 一回事 呂秋遠你敢以LP下賭注 KMT跟DPP的喬事都是在有 09/20 14:52
mirrorlee: 規範的政黨協商制度下完成的嗎 護航得有夠難看 09/20 14:52
rick65134: 全程錄影錄音? 你說有就有? 那影音檔要不要拿出來阿? 09/20 14:58
Gallardo: KMT做 黑箱 DPP做 妥協 吱吱又甩尾了 09/20 15:08
CREA: 屁 dpp來做才叫妥協 kmt做叫黑箱 09/20 15:30
arm370x: 吃屎力量 09/20 16:41
thyme51244: 幹 還在跳針會計法 會計法過了可以幫柯文哲解套好嗎 09/20 17:16
pplark: 錄影不公開 那在錄什麼意思??? 09/20 18:58
HNO3: 中肯 09/20 19:46
wnice: 假賽力量 09/20 20:00
Rosicrucian: 時代趕快回去洗洗睡了啦,我現在選舉都不會投給律師 09/20 20:02
Rosicrucian: 了啦,都馬一堆嘴泡,顛倒是非,還是投給醫生好 09/20 20:03
bcharles: 他不就是廉政委員嗎? 看看這些人 09/20 21:15
GodsRevival: 沒人知道在幹嘛的協商 啊不就黑箱 09/20 21:43