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http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1450394 自由時報 〔即時新聞/綜合報導〕民進黨立院總召柯建銘今年在新竹參選,碰到強硬對手,來自太 陽花學運出身的時代力量邱顯智,批判密室協商,柯建銘上午在臉書上反擊,貼出前金管 會主委施俊吉教授見證的說法指出,能夠協商是要本領的。 柯建銘貼出施俊吉見證的影音及短文,強調「一個政治協商,絕對不只是一個簡單利益交 換的問題,即便有交換,很多事基於理念跟理想上面,有取跟有得,所以要能夠協商,是 要有本領的、是要有厚度的,不是你我所能夠做得到的。 文章尾端還特別強調,「這個就是我最佩服柯總召的地方」。 4.附註︰ 老柯還是比較有經驗,很多東西不是表面黑箱就說是黑箱,檯面下很多 過程是需要角力與取捨,才能達到最大利益,時代力量洗洗睡好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.102.173.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1442725942.A.279.html
wing0130: 推 09/20 13:14
lmc66: 被kmt黑慘慘 一堆年輕人傻傻被洗腦 09/20 13:14
realmask: 政治又不是街頭幹架 誰打贏誰就占領整個地盤 09/20 13:15
realmask: 講難聽點 能夠用利益就能交換 還算簡單 很多問題是各種 09/20 13:17
realmask: 勢力跟思考算計在背後 09/20 13:18
yommy1108: 國會要改革要先讓泛藍全部不過半 09/20 13:28
YOSO8601: 時代的力量 甲塞卡緊 09/20 13:30
hank28: 立院二喬好棒棒阿 09/20 13:34
starchiang: 定義一下什麼是密室協商阿? 09/20 13:39
starchiang: 全世界哪個地方沒有密室協商? 09/20 13:40
ben840619: 紙牌屋不知道有沒有看過 美國也是這樣啦 09/20 13:41
hank28: 當初太陽花不是很反黑箱嗎? 密室協商就是最大的黑箱 09/20 13:46
hank28: 怎麼不跳出來反呢? 09/20 13:46
hank28: 所以現在邱顯智現在跳出來反柯建銘 時代力量應該力挺邱 09/20 13:46
michaelkobe: 政治本來就是一種妥協的藝術,連這都不懂,時代還是 09/20 13:49
michaelkobe: 洗洗睡吧 09/20 13:49
garry5566: 柯建銘過去協商欠的人情,以後要不要還? 09/20 13:54
CTgogogo: 跟萬惡的狗民黨協商交換利益 虧你柯總召說得出口 09/20 13:57
GaryMatthews: 阿人家就多數阿 dpp有拒絕交換利益的本錢嗎? 09/20 14:09
CTgogogo: 少數就該認份一點去佔主席臺或議場啊 反正專業的很嘛 09/20 14:10
GaryMatthews: 天天杯葛又會被你這種中壢 9.2 當成暴力黨 新聞 09/20 14:16
GaryMatthews: 24 小時放送立法院打架 09/20 14:16
batt0909: 別急,明年換kmt佔領了 09/20 14:17
GaryMatthews: 照某時代XX這樣直接表決硬幹 結果就是KMT照三餐佔領 09/20 14:20
GaryMatthews: 主席台阿 什麼法案都不用審了 09/20 14:21
GaryMatthews: 條阿記輸再慘 KMT 還是有 30席以上 每個法案都給你 09/20 14:22
GaryMatthews: 杯葛 退回程序委員會 那就不用玩了阿 09/20 14:23
Ayaun0417: 藍綠交換來 交換去 結果現在台灣變這樣 :) 09/20 14:30
GaryMatthews: 同意 兩黨一樣爛 票投 KMT ^___________________^ 09/20 14:37
hank28: 放心@_@ 新的立法院長不一定會像大喬一樣把警察權擺著不用 09/20 14:37
hank28: 除非新的立法院長是小喬 那就可能會跟大喬沒兩樣 09/20 14:37
GaryMatthews: 你知道除了打架還有 100 種方法可以合法癱瘓議事嗎 09/20 14:39
Ayaun0417: 立法院把台灣搞得這麼爛 難道ma19不用負責嗎 XDDD 09/20 14:40
hank28: 之前霸占主席台跟上大鎖能成功是因為大喬不使用警察權 09/20 14:43
hank28: 只要下一任院長不像大喬這樣 基本上這兩招就失去效用 09/20 14:43
GaryMatthews: 「台聯提出349個變更議程案及散會動議,透過表決大 09/20 14:46
GaryMatthews: 戰癱瘓議事」 09/20 14:46
GaryMatthews: 人家透過正常程序提出覆議案跟退回委員會 你要叫 09/20 14:50
GaryMatthews: 警察把人家趕出去嗎 ? XD 09/20 14:50
CTgogogo: 不要開口閉口就只會冠人9.2嘛 我是支持宋的 謝謝指教喔 09/20 14:50
CTgogogo: 還是說宋粉已經被吱吱納入9.2了 我錯過什麼了嗎 09/20 14:51
mhlee: 如果不協商的話,法案我看ㄧ堆都不能過吧 09/20 14:52
CTgogogo: 希望新國會不要再有大小喬 新竹一定要拉掉黑柯 加油 09/20 14:52
CTgogogo: 與其過一堆立法理由只有黨團協商四個字的法案 不如把重 09/20 14:53
CTgogogo: 點擺在修法品質要更加完善 09/20 14:54
mhlee: ㄧ堆人空有理想,,不看現實,, 09/20 14:54
GaryMatthews: 原來每次藍綠利益交換 親民黨都沒有參與 09/20 14:55
GaryMatthews: 長見識了 ^_____________________^ 09/20 14:55
CTgogogo: 親民黨有沒有參與 請去質問他們駐板代表啊 09/20 14:56
mhlee: 如果在意的是密室協商,那應該提出的是讓協商透明化,而不 09/20 14:56
mhlee: 是批評協商這件事 09/20 14:56
CTgogogo: 我支持宋又不支持親民黨 吱吱還是只會包裹抹黑這招喔? 09/20 14:56
CTgogogo: 協商法制化確實是可努力的折衷辦法 但反多數決的協商不 09/20 14:57
CTgogogo: 該成為立法程序的主流 09/20 14:57
mhlee: 時代訴求到底是改革密室協商還是要砍掉協商,兩種是不同的 09/20 14:57
mhlee: 改革,有講清楚嗎 09/20 14:57
GaryMatthews: 原來宋廚餘是民進黨黨主席 大開眼界了 ^_______^ 09/20 14:58
CTgogogo: 原來投宋就要把政黨票投親民黨喔^^ 長見識囉 09/20 14:58
CTgogogo: 可能我沒像吱吱那麼死忠啦 颳風下雨斷手斷腳還去投dpp 09/20 14:59
GaryMatthews: 那你叫宋廚餘辭掉黨主席阿 XDDDDDDDD 09/20 15:00
GaryMatthews: 我支持條阿記但是不支持 KMT 09/20 15:00
CTgogogo: 干他有沒有當黨主席屁事 可能對吱吱來說沒有分裂投票的 09/20 15:01
GaryMatthews: 我支持 KMT 但是不支持馬英九 09/20 15:01
GaryMatthews: 搞的我好亂阿 XDDDDD 09/20 15:01
CTgogogo: 概念吧 因為只會投給有dpp黨徽的 科科 09/20 15:01
GaryMatthews: 藍綠黑箱協商 你們宋主席有任何一次發言反對嗎 XDDD 09/20 15:02
CTgogogo: 沒有民主素養的吱吱投給民主進步黨 真u質^^ 09/20 15:02
GaryMatthews: 我看施主你不要自己先精神分裂才好喔 ^__________^ 09/20 15:02
CTgogogo: 同理菜主席有對該黨團提出的垃圾法案說明過嗎 呵呵 09/20 15:03
GaryMatthews: 原來拒絕協商 天天打架佔領主席台就是民主素養 09/20 15:03
CTgogogo: 反民主的民主進步黨支持者辛苦囉 09/20 15:03
CTgogogo: 「天天打架佔領主席台」→這不就是貴黨最專業的技能? 09/20 15:03
GaryMatthews: 公民課綱應該找閣下當總編才對 ^____________^ 09/20 15:04
CTgogogo: 哦 原來只有高中畢業啊 難怪沒有法學政治學知識 好可年 09/20 15:04
GaryMatthews: CTgogogo: 少數就該認份一點去佔主席臺或議場啊 09/20 15:04
GaryMatthews: 你今天精神分裂了嗎 ^___________________^ 09/20 15:05
CTgogogo: 因為貴黨最專業的就是鎖議場佔主席臺啊 發揮所長嘛 09/20 15:05
CTgogogo: 連別人的推文都看不懂 沒有法學政治學相關知識也不意外 09/20 15:05
CenaWang: 推老柯 不要看到黑箱兩個字就開槍 09/20 15:07
GaryMatthews: 所以閣下認為不能協商 不能佔領 服貿貨貿自經區 09/20 15:07
GaryMatthews: 通通乖乖吞下去 ^________________________^ 09/20 15:07
CTgogogo: 反多數決的黨團協商共識決 你覺得合理就投嘛 09/20 15:08
CTgogogo: 反正你有沒有法學政治學知識 看到dpp黨徽就高潮了呀^^ 09/20 15:08
GaryMatthews: 你還是沒回答到底服貿貨貿 dpp 應該乖乖吞下去嘛? 09/20 15:10
GaryMatthews: 自經區人民應該尊重多數 讓 KMT 表決通過嘛 ? ^^ 09/20 15:10
CTgogogo: 誰叫你們選不贏 還是你們臺灣國是少數決? 科科 09/20 15:11
gp99000: 反丘反到 "所以挺政黨協商" 我真的覺得很奇怪 09/20 15:11
CTgogogo: 更何況你所言之法案 本身是經合法程序 要不是狗黨立委 09/20 15:12
GaryMatthews: 原來您贊成服貿貨貿自經區 那我叫您 9.2 不是剛好 09/20 15:12
GaryMatthews: CTgogogo: 不要開口閉口就只會冠人9.2嘛 09/20 15:12
CTgogogo: 太廢 不然還會卡關卡到現在嘛 呵呵 09/20 15:12
aglet: 如同火影暗部一樣 檯面下的事總有人得去處理 09/20 15:13
CTgogogo: 我不反對就是贊成喔? 吱吱邏輯就是這樣可笑 09/20 15:13
CTgogogo: 我贊成用民主程序決定啦 畢竟我又不像吱吱只會占主席臺 09/20 15:13
CTgogogo: 選不贏 辯不贏就只會跳針扣帽子 吱吱招數都不會換喔 09/20 15:14
gp99000: 今天是終於讓發現狗黨賣國的人佔大多數 先前拿來杯葛的武 09/20 15:14
GaryMatthews: 想必明天 KMT 提案解放軍駐台您也是不反對吧 ^___^ 09/20 15:14
GaryMatthews: 要多數決喔 少數佔領主席台就是暴力喔 ^+++++++++^ 09/20 15:15
CTgogogo: 提案了再來說嘛 希望到時不是dpp黨團提出來唷^^ 09/20 15:15
gp99000: 器才讓人感覺到有點正派 現在有機會從此以後多數 是不是 09/20 15:15
GaryMatthews: 後天提案總統任期無限延長 您也是不反對吧? ^___^ 09/20 15:16
CTgogogo: 提案了再來說嘛 希望到時不是dpp黨團提出來唷^^ 09/20 15:16
gp99000: 該在號召更多人關心的情況下 多少挺一下民主良善價值觀的 09/20 15:16
GaryMatthews: 誰叫你們 dpp 是少數 要聽從立法院多數決喔 XDDD 09/20 15:16
CTgogogo: 提案了再來說嘛 希望到時不是dpp黨團提出來唷^^ 09/20 15:16
gp99000: 體現? 09/20 15:16
GaryMatthews: 不准打架 不准佔領主席台 ^______^ 09/20 15:17
CTgogogo: 現在講不贏就在開幻想了?會不會太沒戰力了點 09/20 15:17
hank28: 題出一大堆法案來個表決大戰 問題是法案表決的順序是誰來? 09/20 15:17
hank28: 排的? 還不是立法院長 09/20 15:17
CTgogogo: 不過本來就不期待跟沒有法學政治學素養的吱吱溝通啦 09/20 15:17
hank28: 亂題一大堆法案結果都被排在後面的話有啥用? 09/20 15:18
GaryMatthews: 原來多數黨最大 想幹麻就幹麻 ^__________^ 09/20 15:18
GaryMatthews: 少數黨只要杯葛就是暴力 就是不尊重民主體制 ^___^ 09/20 15:18
CTgogogo: 呵 會說出這句話就代表你根本沒法學素養 去看看憲法行政 09/20 15:18
GaryMatthews: 全國的公民課應該都要禮聘你來教才對 ^+++++++++++^ 09/20 15:18
CTgogogo: 相關法律規定吧 太好笑惹 09/20 15:19
hank28: 多數決本來就是少數服從多數了 = = 不然多數決幹嘛? 09/20 15:19
CTgogogo: 高中水準也配跟大家講民主 本日最好笑 09/20 15:19
CTgogogo: 連違憲審查都不知道的 還是回去時間到出來投dpp就好啦 09/20 15:19
GaryMatthews: 這不是你說的嗎 既不能政黨協商交換 也不能杯葛議事 09/20 15:20
GaryMatthews: 那就跟條阿記說的一樣 立法院直接解散就好啦 XDDD 09/20 15:21
CTgogogo: 多數決有其限制 想必你不清楚吧 好慘 大一憲法去修一下 09/20 15:21
CTgogogo: 高中畢業學個公民就講得一口民主 會不會太好笑惹 09/20 15:21
GaryMatthews: 違憲審查是三小 別忘了多數黨可以修憲喔 ^+++++^ 09/20 15:22
kkabenson: 最反王柯的不就馬迷... 09/20 15:23
CTgogogo: 哈哈哈 連違憲審查都不知道 還多數黨勒 別丟臉了好嘛 09/20 15:23
GaryMatthews: 你不就是贊成 KMT 多數 所以 KMT 說了算數嗎 ^+++^ 09/20 15:23
kkabenson: 沒協商馬正好過那些民意基礎薄弱 狗屁倒灶的Z法案 09/20 15:23
CTgogogo: 你們臺灣國違憲審查都立法委員在審喔?哈哈哈哈 09/20 15:23
kkabenson: 政黨法跟轉型正義沒做完之前 kmt所謂的多數只能呵呵 09/20 15:24
CTgogogo: 高中小朋友開學記得去加簽大一憲法啊 別來這邊搞笑 09/20 15:24
GaryMatthews: 像 2008 這樣 KMT 拿了 2/3 席次 就可以跟親民黨 09/20 15:25
kkabenson: 中華民國在國際法上根本是個笑話流亡政府... 09/20 15:25
GaryMatthews: 聯合修憲啦 違憲審查有用嘛 ^++++++++++++++++^ 09/20 15:25
kkabenson: 中華民國憲法本文更是個被獨裁者蹂躪的笑話 09/20 15:25
CTgogogo: kk兄 中華民國還有領土是偏安政府不是流亡政府 謝謝^^ 09/20 15:25
kkabenson: 增修條文之後還勉強像樣點 09/20 15:26
CTgogogo: 修憲完要人民複決 我看沒法學知識的應該是不知道吧 哈哈 09/20 15:26
CTgogogo: 高中公民沒教你們嘛 哈哈哈哈 09/20 15:26
kkabenson: 偏安跟流亡好像也沒差多少 東晉南宋都是偏安... 09/20 15:27
CTgogogo: 與其凍本文搞增修 我倒覺得該徹底制憲 但可惜dpp沒種 09/20 15:27
GaryMatthews: 你不是贊成多數黨說了算 少數黨吃土的嗎 ^____^ 09/20 15:29
CTgogogo: 唉 連修憲程序都搞不清楚的 還是別來丟臉了 好嗎? 09/20 15:29
GaryMatthews: 贊成多數暴力的也不要來丟臉好嗎 ^____________^ 09/20 15:30
CTgogogo: 呵呵 果然是高中畢業水準的吱吱 09/20 15:30
CTgogogo: 不期待你理解多數決界限下的多數決精神啦 但至少修憲 09/20 15:31
CTgogogo: 程序想辦法去弄清楚好嗎? 連這都不懂還來戰很丟臉的 09/20 15:31
GaryMatthews: 不然你要 dpp 怎樣嘛 不要協商 不要杯葛表決 dpp 09/20 15:32
GaryMatthews: 委員都回家種田就好啦 ^_______^ 09/20 15:32
CTgogogo: 我又不是dpp吱持者或黨員 貴黨法學人才不少 自己想啊 09/20 15:32
GaryMatthews: 是你說兩樣都不行的耶 還要別人自己想辦法 ^____^ 09/20 15:35
GaryMatthews: 我可沒說不行喔 ^_________^ 09/20 15:35
CTgogogo: 呵呵 高中生作業抄習慣是嗎 還問別人勒 09/20 15:35
CTgogogo: 想辦法選成多數黨不會喔?不然就繼續去鎖議場啊 09/20 15:36
CTgogogo: 更何況就算我告訴你 你覺得黨中央會聽一個連修憲程序都 09/20 15:36
CTgogogo: 搞不清楚的高中生建言嗎? 哈哈哈 09/20 15:37
GaryMatthews: 講反對的人不用負責提出可行的方案嗎 XDDD 09/20 15:37
CTgogogo: 哦 這件事你就得問最專業的反對黨dpp惹 09/20 15:38
GaryMatthews: 還要贊成的人幫你想替代方案 天下有這種道理 XDDDD 09/20 15:38
CTgogogo: 因為我個人認為不需要替代啊 有多數決界限的多數決很合 09/20 15:38
CTgogogo: 理啊 是你們搞不清楚狀況的自己去想辦法吧 09/20 15:39
silentence: 就講蓋鬥技場就好了,打到死連表也可省了噢(  ̄ c ̄) 09/20 15:39
GaryMatthews: 我是贊成協商跟杯葛的耶 憑什麼要幫你想其他方法? 09/20 15:39
CTgogogo: 現在高中生素質低落成這樣喔?你哪間高中的? 09/20 15:39
dh168: 別讓老科不開心~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 09/20 15:39
CTgogogo: 你贊成怎樣跟我一點關係都沒有啊 依相關法規辦理囉 09/20 15:40
GaryMatthews: 依法辦理就是 KMT 的提案每個都通過阿 ^_______^ 09/20 15:41
GaryMatthews: 原來你跟我們高雄許議長的看法一樣 dpp 下次多選 09/20 15:42
CTgogogo: 如果貴黨是多數黨變成是dpp黨團法案全數通過啊 不是很好 09/20 15:42
GaryMatthews: 幾席 ^________________^ 09/20 15:42
CTgogogo: 我的看法是連修憲程序都搞不懂的 沒資格來說三道四^^ 09/20 15:43
CTgogogo: 反正講半天多數決的界限你還是不知道嘛 跟你這種沒法學 09/20 15:44
GaryMatthews: 我反對任何一黨說了算阿 贊成 多數黨法案全過 09/20 15:44
CTgogogo: 素養的講下去有啥意義? 最好笑的是連修憲程序都不懂勒 09/20 15:44
GaryMatthews: 的不是你嗎? 09/20 15:44
GaryMatthews: 修憲門檻也是可以改的阿 ^_____________^ 你不是 09/20 15:45
CTgogogo: 有人這樣說嘛 按你說法爭議法案早就該在狗黨表決通過啦 09/20 15:45
GaryMatthews: 認為多數黨說了算嗎 少數黨下次多選幾席 ^_____^ 09/20 15:45
CTgogogo: 修憲門檻能改 但是改修憲門檻本身也是修憲啊 高中生素質 09/20 15:46
CTgogogo: 低落成這樣太可悲了吧 09/20 15:46
CTgogogo: 不怪你啦 可能你們臺灣國修憲只有立委表決就修憲完成了 09/20 15:46
GaryMatthews: 爭議法案就是靠著你最討厭的協商跟杯葛擋下來的阿 09/20 15:47
GaryMatthews: 宋粉對立法院議事的了解程度低落成這樣 真的該跟 09/20 15:48
CTgogogo: 呵呵 修憲被打臉還敢出來轉移話題喔 09/20 15:48
GaryMatthews: 你們主席學學 臉上抹個泥土好好反省一下 09/20 15:48
CTgogogo: 我只知道連修憲程序都搞不懂的高中生沒資格講一堆543 09/20 15:49
GaryMatthews: 只要是人民支持的多數 修憲公投難道不會過關嘛 09/20 15:49
CTgogogo: 安啦 七成以上民意支持最愛歹丸的民進黨惹^^ 09/20 15:50
GaryMatthews: 希特勒也可以用修憲把民主體制修掉喔 ^____^ 09/20 15:50
GaryMatthews: 這不就是你支持的多數黨最大嗎 ^_______^ 09/20 15:50
CTgogogo: 而且公投那麼好過 還需要調降公投門檻嗎? 09/20 15:50
CTgogogo: 拜託別打我們國昌老師的臉好惹嗎 QQ 09/20 15:50
CTgogogo: 就是因為希特勒 所以才發展出多數決及修憲的界限 09/20 15:51
GaryMatthews: dpp 多選幾席再來嘛 ^________^ 09/20 15:51
CTgogogo: 大一憲法沒聽過 撥空去學一下好嗎 高中小朋友 09/20 15:51
punk70286: 現在大一不一定有憲法了... 09/20 15:54
GaryMatthews: 你還是在逃避你叫少數黨立委全部去吃土的事實嘛 XD 09/20 15:54
CTgogogo: 呃 修非法律系的沒用喔 請去聽法律系的憲法課 09/20 15:54
CTgogogo: 唉 修憲程序都不清楚了 我也不敢苛求你懂修憲界限啦 09/20 15:55
CTgogogo: 但你跳針跳不累我都回到累了 09/20 15:55
GaryMatthews: 又不要協商 又不要杯葛 dpp 立委還是回家種田 09/20 15:55
GaryMatthews: 少付40幾個立委的開銷 超爽的 ^_____^ 09/20 15:56
CTgogogo: 這篇我會留給我小孩看 以後要上來戰之前還是要有一些 09/20 15:56
CTgogogo: 法學知識才不會講一堆讓人覺得很好笑的言論 09/20 15:57
GaryMatthews: 你回應協商跟杯葛的替代方案了沒 ^___________^ 09/20 15:57
GaryMatthews: 我贊成的人還要幫你提替代方案嗎 ^_____^ 09/20 15:57
CTgogogo: 您了解修憲程序沒?您了解修憲界限沒?^^ 09/20 15:57
CTgogogo: 我前面都回答很清楚 在有界限下的多數決制度辦理即可 09/20 15:58
CTgogogo: 忙著跳針連別人發言都懶得看是嗎? 09/20 15:58
GaryMatthews: CTgogogo: 如果貴黨是多數黨變成是dpp黨團法案全數 09/20 15:59
GaryMatthews: 通過阿 09/20 15:59
CTgogogo: 請問協商制度化了嗎?那這是不是黑箱?^^ 09/20 15:59
GaryMatthews: 你覺得這樣好 我覺得不好阿 ^++++^ 09/20 16:00
CTgogogo: 請問黨團協商是規定在哪條「法律」呢?還是黑箱內規啊? 09/20 16:00
CTgogogo: 您覺得不好您家的事啊 還需要我來想喔 09/20 16:01
CTgogogo: 沒法學素養連邏輯都沒有惹嗎 09/20 16:01
GaryMatthews: 藍綠黑箱協商 你們宋主席有任何一次發言反對嗎 XDDD 09/20 16:02
CTgogogo: 原來沒反對就是贊成喔?邏輯真好欸 09/20 16:02
batt0909: 的確制度化了, 立法院職權行使法第十二章(第六十八至 09/20 16:03
batt0909: 七十四條)規定了朝野協商的制度 09/20 16:03
CTgogogo: 來啊 扣帽王繼續扣啊 我看你還要跳針多久 09/20 16:03
GaryMatthews: 你家宋主席敢保證沒有任何一次從協商中獲利嗎? 09/20 16:04
CTgogogo: 得使用黨團協商制度 但目前情況是為數不少法案都是經由 09/20 16:05
CTgogogo: 黨團協商所產生 此與立法程序之本質有所違誤 09/20 16:05
batt0909: 就制度化了啊,不爽就要求修法啊 09/20 16:06
GaryMatthews: 你這麼支持宋廚餘 那幫他辯護一下好不好 ^____^ 09/20 16:06
CTgogogo: 所以我支持時代黨改革或廢除黨團協商主張 並希望新國會 09/20 16:07
CTgogogo: 加以處理啊 有事? 09/20 16:07
GaryMatthews: 那你們時代黨多選幾席嘛 ^_________________^ 09/20 16:09
GaryMatthews: 多選幾席嘛 多選幾席嘛 多選幾席嘛 ^______^ 09/20 16:09
CTgogogo: 奇怪 投宋就變親民黨員 投時代黨就變時代黨員 09/20 16:09
CTgogogo: 請問gary 我到底是哪一黨的啊?你搞得我好亂啊! 09/20 16:10
GaryMatthews: 要表決廢除黨團協商法的時候 記得用多數決通過 09/20 16:11
GaryMatthews: 千萬不要用你們最痛恨的協商跟杯葛手段 ^____^ 09/20 16:11
CTgogogo: 沒有任何一個法案叫黨團協商法,那是臺灣國的法律嗎? 09/20 16:11
CTgogogo: 今天被洗臉那麼多次 臉沒破皮吧? 09/20 16:12
GaryMatthews: 阿我尊重你投宋投時代阿 但是不管時代或是宋廚餘 09/20 16:12
GaryMatthews: 就都是少數阿 你想廢除協商制度就大家表決嘛^____^ 09/20 16:12
CTgogogo: 我還沒決定要投時代啊 我支持該項政見就要投喔?這麼急 09/20 16:13
GaryMatthews: 可是現實就是立法院多數都是贊成協商阿 你們反對 09/20 16:14
GaryMatthews: 協商陣營的 不管叫什麼黨 麻煩多選幾席 09/20 16:14
CTgogogo: 不過你說得沒錯 協商制度存廢也需要表決 人不夠當然就不 09/20 16:14
CTgogogo: 過啊 那我也接受啊 放心我不會去占議場啦 09/20 16:14
GaryMatthews: 不要跪著求藍綠兩黨幫你們廢除協商派的背書阿 w 09/20 16:14
CTgogogo: 不會啦 你放心 建議你先去查一下修憲程序比較重要 09/20 16:15
GaryMatthews: 還在扯修憲 修憲也是你最愛的多數決阿 XDDD 09/20 16:17
CTgogogo: 但你不知道修憲還需要經過人民複決啊 不知道這個真的蠻 09/20 16:17
CTgogogo: 丟臉的 叫你去了解是真心為了你好 09/20 16:18
GaryMatthews: 2014 之前 KMT 就是多數阿 馬英九也過半阿 09/20 16:20
GaryMatthews: 修憲只要立院通過 人民過半不是也會過關嗎 ^____^ 09/20 16:20
CTgogogo: 所以你想表達的是? 2008至今修了哪條憲法嗎? 09/20 16:21
GaryMatthews: 這兩個哪邊違反你多數決的精神 ^_____^ 09/20 16:21
CTgogogo: 修憲只要立院通過 人民過半不是也會過關嗎→你爽就好... 09/20 16:21
CTgogogo: 原來人民也都聽黨意喔 好吧 看來我們這些人民都該被罷免 09/20 16:21
GaryMatthews: 就是因為靠著立院協商跟杯葛擋住了 KMT 的為所欲為 09/20 16:22
CTgogogo: 拜託 雖然你可能是讀後段高中 還是別繼續秀下限了好嗎 09/20 16:22
CTgogogo: 那實在太棒惹 希望新國會民進黨還是能發揮所長繼續秉持 09/20 16:23
CTgogogo: 專業杯葛精神繼續杯葛臺灣 09/20 16:23
GaryMatthews: 阿 你有辦法保證馬英九沒有像希特勒的本領修憲 09/20 16:23
GaryMatthews: 把民主順便修掉嗎 09/20 16:23
CTgogogo: 修憲的界限請去了解一下 跟無知的人跳針很痛苦的 09/20 16:24
CTgogogo: 誠摯推薦您修德派憲法課 你就會知道哪些能修哪些不能修 09/20 16:25
GaryMatthews: 修憲的界線要誰來界定? 還在跳針別人沒上憲法課 09/20 16:25
CTgogogo: 誰來界定......唉 這就是無知的力量 09/20 16:26
CTgogogo: 無知是幸福的 祝福你 09/20 16:27
GaryMatthews: 現在的憲法哪一條有規定修憲的界線? 09/20 16:27
GaryMatthews: 你從哪裡知道我不懂修憲的界線? 你覺得你懂嗎? 09/20 16:28
dakkk: 民主憲體不會被修成獨裁 參考憲法有界限說 09/20 16:28
GaryMatthews: 不敢回答就跑了阿 ? ^+++++++^ 09/20 16:30
CTgogogo: 從你那堆滑稽的言論就知道你完全不懂了啊,更何況dakkk 09/20 16:31
CTgogogo: 就是正解,你連了解都不願意去了解,陪你繼續跳針幹嘛 09/20 16:31
GaryMatthews: 我知道憲法的界線沒有規定在台灣任何一條憲法裡面 09/20 16:31
GaryMatthews: 難道是你說修憲不能越界 立委就要聽你的 09/20 16:32
CTgogogo: 嗯如果什麼東西都規定在憲法內就不需要大法官了 09/20 16:32
GaryMatthews: 終於等到你說大法官了 現在大法官哪個不是希特勒 09/20 16:33
CTgogogo: 詳細請參考上述憲法有界限說自行找答案 別指望別人會無 09/20 16:33
GaryMatthews: 的人 不是都是馬英九提的嗎 ^_____^ 09/20 16:33
CTgogogo: 償指導你 呵呵 09/20 16:33
GaryMatthews: 你就繼續想旁門左道來防止馬英九為所欲為阿 09/20 16:34
CTgogogo: 我比較想了解不知道修憲程序的人高中是怎麼畢業的 09/20 16:34
GaryMatthews: 小弟也不需要你這種奇門遁甲之術的指導 ^______^ 09/20 16:35
GaryMatthews: 但是我知道大法官都是馬英九提的耶 ^++++++^ 09/20 16:35
GaryMatthews: 球員 裁判都是我的人 你們多選幾席阿 ^_______^ 09/20 16:35
CTgogogo: 別怕啦 當初也有全都是阿扁提的時期我也沒在怕惹 09/20 16:37
CTgogogo: 你還是先去搞清楚修憲程序 不然真的挺丟臉的 09/20 16:38
GaryMatthews: 那時候 dpp 立院少數阿 怕什麼 ^______^ 09/20 16:38
GaryMatthews: 萬一像現在執政黨 立院多數 掌握大法官提名 09/20 16:39
CTgogogo: 第五屆跟第六屆民進黨可是國會第一大黨呢 怎麼能不怕 09/20 16:40
GaryMatthews: 你們表決派多選幾席來制衡馬總統阿 09/20 16:40
GaryMatthews: 第一大黨不是泛藍聯盟嗎 什麼時候變 dpp 了 ^+++++^ 09/20 16:41
GaryMatthews: 怎麼每次表決都是泛藍優勢呢 wwwwww 09/20 16:41
CTgogogo: http://tinyurl.com/ot3bbwr 09/20 16:42
CTgogogo: http://tinyurl.com/p4khxof 09/20 16:42
CTgogogo: 原來國親算同一黨喔?那現在民進黨跟時代黨吵什麼 09/20 16:43
CTgogogo: 反正也都一樣是民主時代聯盟啊 爭什麼 投哪個不都一樣 09/20 16:43
CTgogogo: 網址內都很清楚載明 第一大黨是最愛歹丸的dpp啦 y(^^)y 09/20 16:44
GaryMatthews: 時代黨現在立法院還是 0 席喔 但是泛藍聯盟 09/20 16:47
GaryMatthews: 我只知道每次重大法案的投票立場的超一致的耶 09/20 16:47
CTgogogo: 所以勒?我也只是剛好每次都投給dpp的中壢選民啊 09/20 16:48
GaryMatthews: 你還是回去問問你的大學憲法老師 dpp 執政時期 09/20 16:48
CTgogogo: 我也不是綠的 但每次看到民進黨徽就忍不住蓋下去惹 09/20 16:49
GaryMatthews: 是不是立院少數 不要被你老師打臉 ^_____^ 09/20 16:49
CTgogogo: 嗯嗯 原來87<68、89<79,dpp真是個少數弱勢政黨 09/20 16:50
CTgogogo: 你也順便問你憲法老師,修憲是不是立法院通過就算了 09/20 16:50
CTgogogo: 希望你的老師也懂中華民國憲法 09/20 16:51
GaryMatthews: 連阿扁是少數政府都不知道 你大一憲法真的沒蹺課嗎 09/20 16:55
GaryMatthews: 修憲當然不是立法院通過就算了 如果公投也通過了 09/20 16:55
GaryMatthews: 要靠馬提名的大法官來宣告違憲嗎 ^______^ 09/20 16:56
CTgogogo: 原來你們憲法老師教你們87<68、89<79啊! 09/20 16:57
CTgogogo: 哪間大學的憲法課那麼優秀,方便告知下讓我去旁聽嗎? 09/20 16:57
CTgogogo: 扁提名的大法官我都不擔心了,擔心的你可以倡議修法啊 09/20 16:59
GaryMatthews: 2000 泛藍 115 泛綠 100 09/20 17:01
GaryMatthews: 2004 泛藍 114 泛綠 101 09/20 17:02
pppeeeppp: 扁時代,也一堆政務官被黑 09/20 17:02
CTgogogo: 呵呵 原來我國有叫泛藍黨跟泛綠黨 請問黨主席是哪位呢 09/20 17:03
pppeeeppp: 而李登輝離開國民黨,一樣也被黑很慘 09/20 17:03
CTgogogo: 黨部在哪裡呢 如何入黨呢 09/20 17:03
GaryMatthews: 阿扁提的大法官被藍委砍了一堆阿 09/20 17:05
GaryMatthews: http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/874491 09/20 17:05
CTgogogo: 貼新聞製造業的網頁是想要證明什麼呢? 09/20 17:06
CTgogogo: 如果你學憲法學了半天只是學到87<68、89<79,還有不需 09/20 17:07
CTgogogo: 人民複決即可完成修憲,那真是太悲哀了 09/20 17:07
GaryMatthews: 新聞製造業 裡面講的哪裡不合邏輯呢? 09/20 17:07
GaryMatthews: 不要跟我說你不反對 15 個大法官都給馬提名 09/20 17:08
CTgogogo: 這麼擔心的你可以倡議修改相關法律啊 09/20 17:08
CTgogogo: 喔對不起我忘了 貴黨委員只會鎖議場占主席臺 可能不知道 09/20 17:09
CTgogogo: 該怎麼進行立法程序 09/20 17:09
GaryMatthews: 只要有協商跟杯葛我就不擔心阿 ^____^ 09/20 17:14
GaryMatthews: 阿你反對這兩樣 不用說服我 你去說服大眾怎麼防止 09/20 17:14
GaryMatthews: 馬英九擴權阿 09/20 17:15
CTgogogo: 現行法制就已經夠健全了 你擔心你自己去改啊^^ 09/20 17:16
CTgogogo: 連修憲程序都能搞錯的人 還好意思講這麼一大篇喔? 09/20 17:16
GaryMatthews: 不用在那邊幻想阿扁是國會多數 你自己查查看八年 09/20 17:18
GaryMatthews: 遺毒時代哪個法案是照 dpp 意思通過的 09/20 17:18
CTgogogo: 是是是 87<68、89<79 09/20 17:19
GaryMatthews: 現行法規真的有夠健全 難怪馬英九可以提滿 15 席 09/20 17:20
GaryMatthews: 大法官 www 09/20 17:20
GaryMatthews: 115<100 114<101 09/20 17:21
CTgogogo: 不爽請去修大法官產生及任期相關法規啊^^ 09/20 17:21
CTgogogo: 87<68、89<79 受教受教 09/20 17:21
CTgogogo: 您還沒回答怎麼加入泛藍黨或泛綠黨呢 09/20 17:21
GaryMatthews: 所以你還沒解釋怎麼防止馬英九球員兼裁判的問題阿 09/20 17:23
GaryMatthews: 立委也是我的 總統票我也過半 大法官也是我提名 09/20 17:23
GaryMatthews: 然後再廢除協商跟杯葛制度 哇 完全執政完全負責 09/20 17:24
GaryMatthews: 好棒棒 09/20 17:24
CTgogogo: 因為根本沒這個問題啊^^ 看來你還是不懂修憲有界限嘛 09/20 17:25
GaryMatthews: 國親新就是泛藍阿 拿身份證去交黨費就可以入黨啦 09/20 17:25
CTgogogo: 整天幻想87<68、89<79還真是好棒棒 09/20 17:25
GaryMatthews: dpp 台聯就泛綠阿 ^_____^ 09/20 17:25
CTgogogo: 有叫做泛藍黨喔?黨主席誰啊?黨部在哪? 09/20 17:25
GaryMatthews: 修憲的界線要靠大法官宣告違憲 09/20 17:26
CTgogogo: 哦原來你說泛什麼就是什麼喔 那我認為應該是國民泛紫黨 09/20 17:26
CTgogogo: 抱歉囉 修憲有界限說是目前學界有力通說~ 09/20 17:26
CTgogogo: 更何況你說怎麼制衡 就公民不服從啊 你們不是最會了 09/20 17:27
GaryMatthews: http://goo.gl/3l8088 87<68 怎麼還會是少數政府 ^^ 09/20 17:30
CTgogogo: 嗯嗯 所以這位學者就能代表87<68、89<79囉! 09/20 17:30
GaryMatthews: 馬英九想幹麻還要理你學術界通說嗎 XD 09/20 17:31
CTgogogo: 看來只要發表篇期刊論文就能兼數學老師了嘛 09/20 17:31
CTgogogo: 呵呵 我都講那麼白有不服從能用 還是你們憲法老師沒教? 09/20 17:31
GaryMatthews: 那你也找個學者說 dpp 執政有多數優勢的阿 09/20 17:32
CTgogogo: 87<68、89<79還需要找人才能證明喔?抱歉我數學不好啦 09/20 17:33
venatici: 憑什麽協商內容不公開,支持密室協商的人喜歡被賣? 09/20 17:33
GaryMatthews: 我怎麼知道馬英九的憲法老師有沒有教他 ^___^ 09/20 17:33
CTgogogo: 他老師教他什麼我是不清楚 但我知道你老師教你修憲不需 09/20 17:34
CTgogogo: 人民複決 87<68、89<79 然後忘了教你還有公民不服從 09/20 17:34
GaryMatthews: http://goo.gl/wCW8tI 隨便 google 都一大堆 09/20 17:35
GaryMatthews: 學者說阿扁政府是少數執政 09/20 17:35
CTgogogo: 嗯嗯 寫幾篇期刊論文就能證明87<68、89<79了 09/20 17:35
CTgogogo: 有沒有興趣請這幾位學者兼任數學系? 09/20 17:36
GaryMatthews: 那你主張阿扁是多數的大作發表在哪個期刊 還是 09/20 17:38
GaryMatthews: 哪個報章雜誌 借大家欣賞一下阿 ^_____^ 09/20 17:38
CTgogogo: 我說過了,87<68、89<79我數學不好不會證明 09/20 17:38
CTgogogo: 而且我也不會隨便拿個蘋果日報投書來當作參考資料^^ 09/20 17:39
GaryMatthews: 這兩個都是政治學者阿 阿你剛才在扯學界說法 現在 09/20 17:40
GaryMatthews: 又在否定學者 搞得我好亂呀 09/20 17:40
CTgogogo: 政治學者所以呢?他說87<68、89<79就是這樣嘛^^? 09/20 17:41
CTgogogo: 更何況我在說的學界通說是在說修憲有界限說部分 09/20 17:41
CTgogogo: 你連修憲程序搞錯也就算了 法學跟政治學你也分不清楚嘛 09/20 17:41
CTgogogo: 我也告知你最後還有公民不服從作為解決 你也刻意忽略啊 09/20 17:42
CTgogogo: 我就笑看你87<68、89<79還能繼續硬凹到什麼程度為止 09/20 17:42
GaryMatthews: http://www.economist.com/node/3447064 09/20 17:43
GaryMatthews: 再 google 一個給你 這個總不是學界說法了吧 09/20 17:43
CTgogogo: 好棒 提供了一則外國新聞製造業說法 證明87<68、89<79 09/20 17:44
CTgogogo: 你贏了 我輸了 87<68、89<79是正確的 09/20 17:44
GaryMatthews: 你拿個你的大作 impact 比這個新聞製造業高的來 09/20 17:46
GaryMatthews: 讓大家欣賞一下阿 09/20 17:46
CTgogogo: 不需要,您順利證明87<68、89<79,恭喜恭喜 09/20 17:46
CTgogogo: 拜讀您提供的資料後,真覺得「哇!果然87<68、89<79」 09/20 17:47
GaryMatthews: 不要害羞阿 不然拿你的數學去發表在任何一本期刊上 09/20 17:47
GaryMatthews: 政治學法學社會學數學期刊任你挑 09/20 17:47
GaryMatthews: 同樣恭喜你證明 115<100 114<101 ^_____^ 09/20 17:48
CTgogogo: 不會,我真是受教了,我會努力學習87<68、89<79的 09/20 17:49
CTgogogo: 我明年也會努力在選票中找到泛藍或泛綠黨蓋下去的^^ 09/20 17:49
GaryMatthews: 我也受教了 115<100 114<101 09/20 17:49
GaryMatthews: 上面那篇文章要不要順便幫你翻譯 省得你還要查單字 09/20 17:50
CTgogogo: 不會的,也可以投給泛紫黨的155、168 09/20 17:50
CTgogogo: 我留美的不需要您幫忙啦 謝謝 09/20 17:50
boogieman: 留美這種水準?啊娘喂快回來吧 09/20 17:52
GaryMatthews: 可惜你昧於泛藍泛綠的言論只能在 ptt 上出現 09/20 17:52
GaryMatthews: IF = 0.00000000000001 09/20 17:52
CTgogogo: 但我就不知道哪個黨叫泛藍黨和泛綠黨啊 09/20 17:53
CTgogogo: 原來你說泛藍就泛藍喔 09/20 17:53
GaryMatthews: 都貼了幾個連結提到阿扁時期泛藍泛綠 多數少數的 09/20 17:54
CTgogogo: 問題是沒有任何黨叫泛藍或泛綠黨 所以第一大黨是dpp 09/20 17:55
GaryMatthews: 關係 還要以為泛藍泛綠是我幻想出來的嗎 www 09/20 17:55
CTgogogo: 你的邏輯糟成這樣? 09/20 17:55
CTgogogo: 如果是這樣麻煩wiki右上角幫忙修一下啦 改成泛藍黨是第 09/20 17:55
CTgogogo: 一大黨 不要再讓別人不曉得87<68、89<79了 09/20 17:56
GaryMatthews: 我太欣賞大大您在 ptt 上的數學證明題大作了 簡直 09/20 17:56
CTgogogo: 我比較欣賞您引用新聞製造業作為參考資料順利證明出 09/20 17:57
CTgogogo: 87<68、89<79,根本神之論文 09/20 17:57
GaryMatthews: 可以比美費瑪最後定理 龐加萊猜想 本 ptt 編輯委員 09/20 17:57
GaryMatthews: 會決定全文照登 IF = 0.00000000000000001 09/20 17:57
CTgogogo: 我會教我小孩除了要懂修憲程序以外,還要知道說原來數學 09/20 17:58
CTgogogo: 上87<68、89<79這兩個例外 09/20 17:58
GaryMatthews: 那你請自便吧 你小孩的教育干我什麼事 記得家裡 09/20 17:59
GaryMatthews: 千萬不要出現任何你所謂新聞製造業的特定報刊雜誌 09/20 18:00
CTgogogo: 當然不關您的事,就像前面您一直盧我一些無關緊要的事 09/20 18:00
GaryMatthews: 謝謝 ^______________________^ 09/20 18:00
CTgogogo: 一樣,都告訴您解答了還能一直跳針,真不簡單 09/20 18:00
GaryMatthews: 那你也不用浪費時間證明泛藍泛綠不存在阿 還說 09/20 18:01
CTgogogo: 我不需要證明不存在啊,因為我好想知道泛藍黨和泛綠黨 09/20 18:01
GaryMatthews: economist 是新聞製造業 我也決定不浪費時間推文了 09/20 18:01
GaryMatthews: 掰掰 ^^ 09/20 18:02
CTgogogo: 到底會出哪些名單啊?明年能投嗎? 09/20 18:02
CTgogogo: 掰掰,希望下次見到您時,已經能夠了解修憲程序、修憲之 09/20 18:02
CTgogogo: 有界限說及87<68、89<79證明方法,祝福您,晚安^^ 09/20 18:02
GaryMatthews: 祝福您孩子的教育 午安 ^___^ 09/20 18:04
CTgogogo: 我會努力讓我孩子清楚修憲程序後再上來發言的,晚安^^ 09/20 18:12
WanWamYu: 時代就是一群拿教科書去業界囂張結果被電爽爽 09/20 19:27