Re: [新聞] 侯友宜：死刑可具體遏止殺人犯罪

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《nicolaschen2 (ii)》之銘言：
: 剛剛那篇一位要趕到別的地方，所以回得很趕，Sorry。
: ※ 引述《DevilCool (滅頂男孩)》之銘言：
: 侯提過監獄制度有問題，但是由他們自己來改於事無補，理由就是警察體系根本不把犯人
: 當人看，所以能改出什麼。所以真正的改革要由外部去幫他們進行改革，至於哪些人有從
: 外部去推動，我後面就說明了。

警察體系就是不把犯人當人看......

直接放地圖砲這樣甘好？

那我也一樣放個地圖砲

廢死人都不把被害人與被害家屬當人看，感覺如何？

: 這一段應該放在你說的獄政改革，首先先告訴你一直有人在做，那個人叫李茂生。(其他
: 應該還有很多人，我不清楚)
: 這一段是在說明監獄沒有再教育的功能不是因為那些犯人根本是撒旦轉世，而是監獄根本
: 把他們當狗管理。這樣的環境教作再教育不會很可笑嗎?這樣的環境得到的再犯率有什麼參
: 考價值?如果監獄真的變得相當的人性化，真的有用心再教育他們，而他們仍舊再犯，這時
: 候得到的再犯率才有其意義。(也就是國際上的數據)雖然不會降到0，但是有相當程度得到
: 改善，也就是說當時他們第一次犯錯時，國家占了很大的一部分原因，因為他們不是教不
: 會的人(雖然用詞怪怪的，請包含)，他們再教育之後完全變成正常人了。

這次廢死團體得起手勢是政府與社會的問題

每個人都推了一把

如果按照這個邏輯來看

你監獄的教化功能再強大

但犯人出去找不到工作(錢多事少離家近，還有高社會地位)

犯人的家庭環境沒有改變

或者犯人本身的心結沒有解開(自卑自嘆)

你覺得他們出去後會變成你所謂的正常人？

: : 我開頭第一句應該就是侯友宜反應過監獄制度有問題了吧?
: : 幫你標出紅字來了應該不會再有閱讀能力問題?
: : 順便照你的邏輯繼續下去
: : 那也是應該改獄政制度在先
: : 為什麼會直接跳到廢死?
: 以前廢死聯盟的辦公室就再司改會隔壁，所以並不是直接跳廢死，而是許多組織都同時進
: 行各種理念的推廣，並不是跳到下一個先做，而是同時進行。

現在要拖司改會下水？

個人造業個人擔

: : 再問一下我批評沒有公開透明的數據讓社會大眾檢視
: : 你回我一個大學教授做了很多研究這個因果關係是?
: 因果關係如上所述，我是要告訴你一直有人做獄政改革。至於為什麼要提國外的數據才有
: 參考意義。做實驗的時候如果實驗環境太多變因得到的數據就跟賽沒有兩樣，台灣的環境
: 得到的再犯率數據就跟賽一樣，所以人家當然拿國外數據給你看。這時候就有人會跳出說
: 台灣環境不適合，那你們廢死聯盟吵個毛啊?如果廢死不這樣推廣理念，監獄制度的問題
: 會被提出來討論嗎?台灣環境會有提升到可以走向廢死的一天嗎?

如果廢死的核心在於獄政改革

只要他每次出來嗆獄政改革就好了

多拉一個死刑只是讓討論變歪

光是討論甚麼死刑的存廢就浪費掉板上多少版面了？

有多少篇真正在談獄政改革？

這表示你們根本用錯方法

也證明獄政改革跟死刑存廢本身是兩個不同議題

完全可以分開來討論

: : 最後獄方亂搞為什麼你要這麼憤怒的回我文呢?
: : 我還是搞不懂這邏輯在哪?
: 因為你說別人不敢提台灣數據，這是以小人之心度君子之腹啊!人家不提是因為台灣的數據
: 根本不能用啊!怎麼說成人家不敢提呢?

你只有說台灣的數據就是賽

但並沒有論證為什麼是賽

國外的再犯率數據難道就沒有太多變因嗎？

為什麼國外的學者有辦法排除這些變因得到相對精確的數據

台灣的學者只能得到賽的數據呢？

不是小人之心度君子之腹

而是台灣學者本身學術能力像賽一樣

這是你的意思嗎？

: : 廢死想要改變的是國內的制度
: : 當然要先從國內的數據開始提出證據阿
: 講了啊!要先讓大家看數據知道廢死是有可能的，然後大家願意走向廢死家園之後，再開始
: 去創造環境，環境創造完才開始實施。人家是這樣一步一步的打算，結果反廢死連人家的想
: 法就還沒聽懂，就不斷詛咒廢死的人，很文明?

在廢死團體創造環境的同時

不斷的"要求"被害人家屬必須原諒犯罪者

要求台灣的百姓不可以公憤

否則就是野蠻

我也看不出你的文明在哪裡

建築在別人的傷痛之上？



如果要一步一步幹

麻煩請先認清台灣的民意就是反廢死

運用一下你們強大的壓力團體勢力

先像柯P一樣完成"不得假釋"的終身監禁作為配套

之後再來談廢除死刑

在配套沒有完成之前

不斷跟大家講說目標怎樣目標怎樣

我實在看不到你們的一步一步在哪裡？

雖然我也清楚你們的終極目標根本就是廢除無期徒刑(上限24年)跟死刑

但不要想一步登天好嗎？

: : 難道用明朝劍斬清朝官?
: : 跟上面一樣
: : 不先從獄政治度開始改
: : 到底關廢死甚麼屁事阿?
: 講過了啊!同步都有在推動，你不知道而已。

那可不可以請你們專心一點

先完成一件事情

讓他有成果可以展現給大家看

然後再來站在道德的至高點批評台灣人野蠻好嗎？

: : 請問他們推論的過程中會實際在人體身上實驗嗎?
: : 他們會讓那些完全搞不清楚他們在玩什麼的人親身去經驗他們的推論嗎?
: 國外已經先讓他們自己國家實驗過了，效果還不錯，不用害怕!

是說現在化妝品與藥品都會找不同人種來做實驗後才能上市

在一堆白皮膚的國家裡面實驗成功

必定不會對黃皮膚的人造成過敏反應

這個想法會不會太樂觀？

: : 同上
: : 你又放大絕了我無解阿~
: : 給你100分吧~大絕太強了我招架不住~(つд⊂)
: 本來就是啊!很多法條都是立委亂立的，很多專有名詞還用錯哩!

那先用用你們強大的壓力團體勢力給立委好看行嗎？

: : 我真的是不懂某些法律人的邏輯
: : 提出假設的人就應該要自己證明該假設為真阿
: : 怎麼會是要別人舉證呢?
: 廢死在國外經歷過無數次的辯論，可以說是經過千錘百鍊，有無數反廢死幫你驗證過了，所
: 以你不用擔心假設錯誤了!

千錘百鍊到現在沒有辦法一音定槌

你確定不用擔心假設錯誤？

: : 還是無罪推定原則也同樣適用在法律人提出的假設之上?
: : 至於舉例的話請看我上一篇回覆的文吧
: : Shift+s這篇文章~不難的
: : 來來來
: : 那你講講你聽過的老師都是怎麼論證的給大家知道
: 歡迎大家到復興南路旁聽，我也是有空就跑去旁聽的，不會不給聽喔!
: --------------------------只能先回到這裡，剩下晚上再回了----------------------

那不如請復興南路上課的老師直接回一篇給大家看看

看看邏輯多縝密，思路多清晰

展現一下千錘百鍊的實力

直接把八卦版的版眾都打啞

或許風向就轉變大家就挺廢死了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.205.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433159160.A.FC1.html
→ rover10: 先不管立場，八卦板很重要嗎，人家復興南路理你幹嘛....
大概很重要吧

要不然怎麼這麼多網軍在八卦板上帶風向？

身為廢死的先驅者，用一個足夠影響力的平台說明自己理念

我認為是件好事啊，不來也無所謂

其實廢死的言論隨便上網都找的到

實在不太可能翻出新意來

→ rover10: 你說的兩邊都適用喔，其實我建議去看兩邊真正的論辯而不
→ rover10: 去看網友，那跟本跟抓國中生來講沒差別
看很多了，也沒改變我的想法

所以想說復興南路的老師有沒有比較強

千錘百鍊耶
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.205.98), 06/01/2015 19:50:53
→ rover10: 所以啦，重點是你的核心價值，對另一方來說亦同，是吧
推 loki94y: 同意 一堆不能打的廢死在亂 高手一篇打死反廢死不就好了
推 Jameshunter: 乾脆以後公投法修改好後第一個就來公投死刑存廢好了
→ Jameshunter: 又民主 又公開 又公平
推 uka123ily: 司改會本來就下水，還有怕濕第二次？
推 pingyi: 推
推 ptta: 幹嘛放出來?全部處死就沒問題了