Re: [爆卦] 妖西FB:割闌尾的觀察、心得與建議

[A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))]

※ 引述《staff23 (筆名蘇溫永(政治清潔工))》之銘言：
: : 讓更多人堵爛選罷法』的目的，因為大部分支持者（包括我在內）就不是這樣認知的。
: : 我們是真的希望罷免蔡正元，那是最重要最優先的事。修法的問題可以放在其次，可以
: : 透過政黨施壓、遊說、抗議等手段處理。
: 你今天是要選A還是B 由你來決定

看不懂你在講什麼。

: : 總之，空戰打得非常精彩，超一流，值得大家參考與效法，但街頭擺攤、宣講作為陸戰
: : 是不夠的，必須結合組織力量，才是完整的陸戰。而結合組織力量，就必須介入政治或
: : 一定程度政治化。
: 你要去抱政黨的大腿

你要這麼說也不是不行，但我不覺得媚俗抱著鄉民大腿，有因此高尚到那邊去....

重點是，抱著鄉民大腿，罷免還是失敗了，但選擇在民進黨內組建新的政治代理人
社群，比較可能透過權力的取得而直接實踐理念。

不管抱那邊大腿，能夠真的改變台灣才是最重要的事。

妄想不跟任何既有力量、不跟敵人的敵人做合作，這叫有種，但，這同時也叫蠢。

有種不重要、爽也不重要，那只是一日高潮。能夠真的改變台灣才是最重要的事。

推翻大清、建立中華民國，或者是明治維新，或者是世界上所有其他類似的例子，
沒有一個是無視既有勢力、不和既有勢力做各種合縱連橫的。

對這些無知沒關係，有自知就好。但，帶著一群人這樣一起無知，就不大妥當了。

: : 種『補破網』的工作只會讓大部分的力氣和資源投進不見底的深淵。
: : 應該做的事情是『織新網』，與其成立一般性的社團法人，不如組成青年政團，跟既有
: : 主流政黨合作，為投入2018選舉做準備。
: 不要擦屁股 要跟著拉屎 收工
: 結論就是 他妖西講的都對 以前要大家在體制外 現在要大家在體制內
: 怎麼從沒看他實現過什麼真正的改革?

什麼體制內體制外？我一直都主張社運要拒絕去政治化、要介入政治、要跟既有
勢力合作結盟吧。

什麼體制外？你真的知道什麼叫體制外嗎？社運也是體制內的ㄟ。體制外？你要
佔領警局、軍械庫和媒體，搞政變或革命嗎？

你問我實現過什麼真正的改革？我是反媒體巨獸青年聯盟決策小組成員，主導整
場運動的戰略與議程設定；太陽花部份....就不多講了，不要給檢察官找到更多
起訴我的藉口。

: 以上
: 裏世界擦屁股人士不爽路過精簡翻譯

你翻譯了啥啊？XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.217.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424017616.A.970.html
→ a1122334424: 去政治化是不是打錯?
→ a1122334424: 話說 我覺得社運算體制外吧@@ 不過大多是合法的
→ a1122334424: 或者是非暴力抗爭
推 kutkin:      社運對於你想影響的政府組織當然是體制外
→ kutkin:      體制內是說你照人家的遊戲規則爭取東西
→ kutkin:      最明顯的就是競選
※ 編輯: A1Yoshi (36.224.217.19), 02/16/2015 00:49:35
→ A1Yoshi: 已修正，感謝提醒。
→ A1Yoshi: 如果用違法、合法做體制內外的分界，大部分社運都是體制
→ A1Yoshi: 內的。少數臥軌、全裸....等，則可視為是體制外手段。
→ A1Yoshi: 主流社運多是合法的集會遊行，因此算是體制內。
→ dsa3717: 體制前面大部分都是省略「政府」 很少看到「法律」的感
→ A1Yoshi: 政府也有廣義和窄義，立委、議員算還不算政府的一部份？
推 chx64: 我是覺得你沒必要回他一篇 肚量放大點 心放寬
→ lamda: 回這篇就有氣量狹小之嫌，還有，運動成敗的關鍵，除了一大
→ lamda: 堆正確的戰略與戰術之外，領導者的心胸氣度也是很重要的
→ lamda: 如果氣量不夠，即便戰術戰略再怎麼精闢，影響力也會大打
→ lamda: 折扣，這是每一個搞政治運動的，都應該仔細思考的問題
→ lamda: 如果人家隨便激個幾句就忍不住要跳出來要辯到贏，甚至貶損
→ lamda: 一下對方來強化自己的優越與正確，那缺乏接受批評雅量的人
→ lamda: 又能成的了什麼大事？
噓 kl015013: 有夠飄的 算了 你去民進黨看看能作出甚麼吧
推 patato2: 為何回這篇是氣量狹小？
噓 ich2:  爛
→ A1Yoshi: 那馬英九器量最大，因為他都嘛不理我們。
噓 sungastill: 日本人別出來丟人現眼