Re: [爆卦] 感謝大家對割闌尾的一路相挺

[q10242 (黑田祐司)]

※ 引述《loveswazi (ffff)》之銘言：
: ※ 引述《Demogorgan (Superconductor)》之銘言：
: : 2/14開票結果出來之後，經過一些時間的沉澱，
: : 還是該回來到割闌尾最初的起點，來跟各位道謝！
: : 以下為個人的感謝與心得：
: : 先感謝八卦版到PTT以及全網路上的各方高手來加入，
: : 優秀的設計人員和鄉民的瘋傳，讓割闌尾在未行動就先爆紅，
: : 許多的事件和方案也一改傳統社運界的常規，
: : 處處展現出味道獨特的鄉民風格。
: : 也因為割闌尾是由許多當仁不讓的鄉民集結而產生的，
: : 割闌尾就像是個大廳內擺了各個工作組別的圓桌，
: : 人人都是圓桌武士，人人都可以提意見當leader，沒有先來後到的差別。
: : 在連署開始之後，每次到了擺攤衝連署書的時候，
: : 很多鄉民不只是幫高調，到後來第二階段也加入街頭志工的行列，以及後來的V計畫
，
: : 也因為有大家的努力，難如翻越如崇山峻嶺的第二階段才能成功並推進到第三階段。
: : 人人當仁不讓的精神，使得在社運界割闌尾的志工得到很高的評價。
: : 低花費、高效能，雖然低調神秘，但人人形象親合。
: : 罷免++--，我們實質上只消耗了三百多萬，只差未能真的把他拉下來，
: : 如果他知道他的政治生涯只值三百多萬，不知坐何感想？ XD
: : 但是，甚感抱歉的是在12/27之後，我們就開始顯露疲態，
: : 第三階段也未有出過令人為之驚艷的專案，
: : 在++--的大便書部分，割闌尾也打得有點拖泥帶水而未有乾脆俐落的表現。
: : 面對要如何激發藍營的危機動員或是抓住求變心態以求勝，
: : 我們也未能產生可以相對應的方法，使得最後結果未能盡如人意。
: : 這次是「鄉民的正義2.0」版的展現，雖然沒有如英雄電影般的結局，
: : 鄉民之中真的是人才輩出，這回精銳盡出但是尚未出盡，大家別小看自己的可能性，
: : 在太陽花學運時、割闌尾成立之前，我們也未曾想過我們可以激起這麼多的漣漪，
: : 未來割闌尾也會朝修法和社團法人化的方向繼續努力，作為鄉民參政的表率，謝謝！
: 誰挺你啊
: 不要用大家兩個字
: 也不要再濫用公民兩個字
: 看了讓人很不爽
: 這麼無聊的活動花了三百多萬
: 拜託你有錢去做點有意義的事好嗎?
: 而且錢怎麼來的?
: 在網路號召來的嗎?
: 八卦鄉民怎不關心怎花的?
: 花了三百多萬你做了什麼?
: 是不是浪費樹木印了一堆宣傳紙?
: 樹會痛你知不知道?
: 八卦鄉民不是最愛樹?
: 啊怎麼沒人抗議?
: 只有遠雄前面的樹才是樹是嗎?
: 其他的樹都是塑膠樹是嗎?
: 三百萬能幫助多少弱勢家庭你知道嗎?
: 已經是0.3 個陳樹菊你知道嗎?
: 別再用那些煽情口吻
: 將你無聊的心路歷程貼上來
: 看了讓我反胃
: 花了這麼錢/浪費這麼多資源
: 就為了蔡正元
: 你根本是在抬舉他
: 就算我是鐵藍粉
: 也不覺得他那麼重要
: 你到底愛他那裡?

莫以成敗論英雄
很多鄉民老是覺得不到兩成五的民意根本無法代表多數
這樣的想法其實就犯了邏輯上的錯誤

這樣的想法內建了“因為罷免門檻是50% 假設這次投票率有到達50% 那麼沒投的剩下的那
25.02應該是反對票 因為贊成的應該都出來投了才對”的這種神邏輯

24.98%讚成罷免高不高？
超級高啊 這數字真的很強了 假設這次改為簡單多數決 反對票一定更多 但一定很難超越
這24.98%的純贊成比例 因為總體投票率一定會升高 贊成的和不贊成的票會變多很多 但
贊成一定還是佔多數

這次罷免大家心知肚明一定會失敗
只是想藉由這次失敗來提醒按照體制內的規定來走就是絕對無法罷免成功 無論是誰都一
樣
因為選民不是黨員 投票也不記名
你沒辦法動用黨紀去逼民眾投票 投票率自然就低
不如說成功了才糟糕
大家想想看 若這次成功罷免了蔡正元

一定會有白痴說 你看 成功了 所以罷免門檻是合理的 我們應該繼續維持這門檻

罷免的過程面臨種種限制與刁難 最後結果仍然失敗
蔡正元是公認的糟糕立委 透過正常體制內的管道居然
依然無法罷免
這代表門檻有問題 而不是民意不夠啊


蔡正元 只剩下一年 這個最混 出席率最低的立委 罷免不罷免真的隨便
真的就只是想提醒大家 罷免門檻的不合理
就像是一盤只剩下帥與卒的棋 要面對對手士象車馬砲各有四隻一樣的不合理

也想讓大家體驗一下什麼叫罷免不掉的痛

這樣花三百萬真的算便宜了

這麼想計較這三百萬 跟兩千萬的投票經費
你為什麼不去計較大巨蛋那幾十億的弊案呢
為什麼不去跟014追討那幾千萬呢
101煙火為什麼還要放呢

相比起來
這三百萬跟公費的兩千萬真的有意義多了啊
還有人想說這些是浪費嗎

假設這次沒人跳出來做這件事 你能保證以後不會有人大放蹶辭說
"那個罷免門檻很簡單的啦 50%才一半而已啊 你又沒試過 怎麼會說他太高呢？"
嗎

以上對我來說早已是陳腔濫調 偏偏還是有人有著沒出來投的基本上都是反對 和 24.98%
贊成罷免很低的神邏輯
有人覺得我說門檻太高是在為失敗找理由
也有很多灰心的人覺得罷免無望
更多人認為我只不過是在找臺階下

我只想說一句
要不然你來試試看
體驗一下什麼叫在寒流中擺攤
 什麼叫邊保護連署書不被雨淋濕邊受人白眼還要懇求人家簽
什麼叫千辛萬苦受盡冷言冷語結果連署書通通銷毀
最後還要看那些因為罷免門檻太高沒被罷免成功的立委說一堆垃圾話

最後還有更多連力都沒出過的人
只看輸贏 不看背後的含義

我們一開始就沒想過要贏
我們只想著不能輸而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.0.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424102729.A.B8E.html
→ hy654: 1F XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 a1122334424: 不可能 就算以以投票率真的7成來算 只要三成支持者不
→ a1122334424: 投 一樣不可能通過 這遊戲規則下就是這樣
→ a1122334424: 繼續監督 繼續努力
→ CenaC: 蔡正元是公認的糟糕立委 <=這句話點出這次割闌尾的一廂情願
拜託你說說看你喜歡他那裡 你認為他那裡好
推 diracsea: 辦成全國投票就知道是不是一廂情願了 科科
※ 編輯: q10242 (180.217.0.202), 02/17/2015 00:12:52
→ CenaC: 你後面說的那些辛苦 正道出蔡根本沒達到被割的地步
正因為門檻高才會這麼辛苦 跟他爛不爛沒什麼關係
→ CenaC: 他真這麼差 何必搞得這麼辛苦? 門檻的確高 票輸低也是事實
你還是無法體會門檻的影響
假設今天有個高不可攀的門檻在那邊
是不是會有人覺得反正不會過 就不去投
就這樣 門檻也是會影響投票率
兩者並不是獨立事件
推 diracsea: 除了用黨產直接灑錢買電視廣告外  哪個活動不辛苦的
推 LOVEMS: 全台灣"有史以來"目前最高就25%的蔡正元 不然罷免權要直
※ 編輯: q10242 (180.217.0.202), 02/17/2015 00:17:49
→ LOVEMS: 接修憲廢掉嘛
→ CenaC: 我這麼說不代表就是喜歡 因為我也連署了 XDD
→ diracsea: 不用修憲了 顧面桶的動員戡亂就已經讓憲法廢掉五十年了
→ CenaC: 不去投? 你看看這群人 連原原po台灣尾的都跑來台北搞罷免
推 angell543: 這制度真的不合理
→ CenaC: 積極程度可見一班 居然會把門檻高當作不去投的藉口
並非每個人都很有熱情 大多數人還是覺得自己與政治無關 不去看不去聽 自己覺得自己
與世無爭
這些人你不能說他鐵藍
但鐵不參與是一定的 而且這些人真的佔很大比例
光這些人就足以讓門檻更加高不可攀
※ 編輯: q10242 (180.217.0.202), 02/17/2015 00:24:10
→ CenaC: 不熱情就代表他不願支持這個割闌尾運動 藍營也可以回你說
→ CenaC: 剩下的人至少超過5成都是反對罷免 政黨惡鬥有中止的機會嗎?
→ CenaC: 與其把責任歸咎在不投票的人 還不如好好想想哪裡做得不夠好
真的要避免這種狀況 把50%門檻拿掉變成簡單多數決一定是最準的

我沒把責任歸咎於不投票的人 我把責任歸咎於門檻太高

一定會檢討 但我能說 這種事以前沒人做過
我們真的盡力了

※ 編輯: q10242 (180.217.0.202), 02/17/2015 00:31:34
→ CenaC: 為什麼運動沒有那麼高的支持度
→ CenaC: 你這種作法 才是最糟糕的 等於是強迫不支持的人都要投票
簡單多數 為什麼最糟糕
只要有門檻 就一定會有不出來投票就是反對的神邏輯 這才是最糟糕的
※ 編輯: q10242 (180.217.0.202), 02/17/2015 00:34:41
→ CenaC: 也就是說 當藍營以後要搞出一個綠營立委罷免 綠營支持者必
→ CenaC: 需也要動員支持者去投票 否則只有多數決沉默就等於同意罷免
→ CenaC: 因為鼓動罷免的人是較為積極 不同意的人被迫卻要去參與投票
→ CenaC: 你自己想想這時候兩邊都要動員支持者 政黨是競爭還是惡鬥?
你的邏輯就是 民主在選舉投票完的那一刻就結束了是嗎
以後都不用管了比較好是嗎

不想投票就不要去投 有人能強迫嗎
那按照你的邏輯推論 你四年一次的選舉也不要了
最好以後都不要有選舉 就不會有政黨惡鬥了
對嗎
※ 編輯: q10242 (180.217.0.202), 02/17/2015 00:39:20
→ CenaC: 你的想法也太極端了 政治沒有那麼簡單
我也覺得你實在不怎麼喜歡民主
簡單多數到底那裡不對？如果一個立委真的很糟糕
被罷免是理所當然的
如果他真的不錯 簡單多數決絕對可以贏
更何況罷免有cd時間 不會太常有罷免案
※ 編輯: q10242 (180.217.0.202), 02/17/2015 00:47:08
推 questionboy: 推！我是林口區的志工，12月在街頭連署時真的冷到爆
推 ueewen: 罷免不適任是惡鬥？那現任繼續連任，不用選，終身制，根
→ ueewen: 本不用競爭，最和平了……