Re: [爆卦] 台灣經濟應該算崩盤了

[YAK (我一定是瘋了瘋了)]

算觀念不同嗎

有幾點與板友分享 不扯政治

看了這些討論真的很為台灣難過


: 兄弟，不好意思，看法與您不同。
: 我認為衰退這麼多的主因是：台灣的資金、人才、技術都被吸納到中國去了，
: 而且吐不回來，才造成今日經濟的窘境。

沒有錯，不過應該來探討一下企業外移大陸的原因。

不外乎是因為大陸有吸引商人的地方 => 低廉的人力土地= 低廉成本= 獲利高。

但也不是所有商人都是貪心的混帳 ，

而是他們不到大陸發展的話，根本就無法再繼續生存。

你們以為二十年前台灣為什麼經濟會起飛呀?

靠的就是中小企業的"出口"生意。

問題是，台灣起來了，國民所得提升了，漸漸的就是會失去了出口的競爭力。

解決的方法，就是要有低廉的人力供給。

大陸工人一個月一千五人民幣的薪水，台灣有人要做嗎?

不要拿這來比好了，在這波經濟衝擊前，一個月一萬五的薪水我看也沒有人做吧。

麵攤小吃店都徵不到人手了................



問題是，政府怎麼不開放外來勞力?

眼光長遠的人總是不多。

深怕得罪選民，登高一呼說剝奪台灣人民的工作權利?

拜託，很多低層次的工作台灣人民根本不屑做，

怎麼不想想長存的道理。

這樣的環境外商怎麼會想來投資?

賺不到錢，他們呆在這作啥?






: 來，請先別急著想按「←」，或者按「2」噓文，小弟不喜歡談政治，只喜歡說八卦。
: 一、資金面：
:     台灣接單、大陸生產，然後出口歐美，資金回流台灣？ 放屁！

我不知道L大是做哪一行的，

據我所知，我們本身是正當的行業，

目前沒有什麼資金回流的問題。

不過我們只是小公司而已，所以....保留囉。XD



:     獲利要是可以那麼順利匯回台灣，黑市管道會那麼猖獗？
:     小弟剛接管手上的公司時，

阿 不好意思 插一下話 原來有名的L大也是公司負責人呀

我常在某S版看到L大被推爆的文章 XD

也問過同樣的問題，也試圖想把獲利匯回台灣母公司。
:     你猜結果怎樣？馬的，幹！只能從黑市想辦法。
:     當然要是你公司有辦法，可以經由第三地用不同名義與管道換錢出去，我是沒意見啦！
:     可是一般的中小、傳產，有幾個這麼有辦法的？
:     不信？給你幾個台商電話自己打去問。
:     台商來中國，稅得乖乖繳，營所稅25%＋增值稅17%跑不掉，
:     三免兩減半？只能去掉營所稅，而且今年初所有台商已被強迫啟動了喔！
:     你來看看三年後怎麼辦？
:     不信？我的財務報表給你看要不要？
:     另外，依據今年初頒佈的新勞動法規，每個員工都必須替他上五險一金。
:     什麼失業險、生育險、養老險、公積金，雜七雜八的一堆，福利比照歐洲國家。
:     可是中國有達到那種水準嗎？沒有。
:     假如我顧一個生產線員工時，說好「實際到手薪資」是八百元，那麼，
:     我得替他繳八百多元的保險，因為公司負擔五百多，再替他承擔將近三百的個人部分！
:     也就是說，花800請一個人，實際卻得支出到1600左右，差不多兩倍！更！
:     阿誰叫我注衰（台語），是開發區裡的外資，這些稅阿、保險阿，一項都逃不掉。
:     還有更過份的...我竟然不能隨意把員工開除！這什麼鬼？混帳東西。
:     一個員工要是表現不好，我得先把他調職，再表現不好，再調職，然後要他同意，
:     才可以請他捲鋪蓋回家。
:     幹！要我拿台灣錢來養426就對了是吧？馬的，開除人還會被告哩～
:     有好幾個台商朋友已經被告了，而且100%輸，還得賠償，為什麼？幹！
:     因為我們「頭頂別人的天，腳踩別人的地。」 自己國家元首又不爭氣，跟人低頭，
:     台商只好令人宰割，不然能怎麼辦？
:     結果現在台商跑的跑，走的走，回台灣籌錢的一堆，是怎樣？
:     台灣錢就這樣一筆筆的被運過來養大陸人嗎？
:     阿上頭還在鼓吹盡量開放？開放個鳥，是都不知道現實面的問題喔？


我也覺得不是很應該再鼓勵到大陸投資

我們需要的是找回競爭力

: 二、人才面：
:     這半年來，小弟注意到一個奇特的現象：來中國的台商有年輕化趨勢。
:     以前都是四、五十歲以上的商人過來設立公司行號，現在逐漸有年輕人過來，
:     恩...以前是替台商工作，現在有一些已經開始替大陸商工作了！
:     而且我有看到活生生、血淋淋的例子：一個台灣人在這裡每月只領人民幣3000！
:     還是今年剛畢業的研究生喔...超悲慘。（我上週才剛跟他吃過飯。）
:     也就是說，台灣再這麼內憂外患的搞下去，花費教育資源培養出來的人材，
:     遲早有一天都是「為人作嫁衣裳」，變得跟菲律賓一樣，出口大學生去替人幫傭。
:     以前來中國的是「台商」，現在是「台幹」，可是...或許有一天會變「台勞」。
:     三通？科科，方便放假時回家探親而已啦～ （雖然對我來說的確是這樣。）

大陸很保護國內的產業。

外資要來設廠來行銷，可以。

收你貴爆了的進口稅，

然後一定要與國內的牌子一起結合。

所以在這邊出乎意料的，看到大陸自有品牌較多。

還會有外殼長的跟名車幾乎一像的 "副牌車"，好便宜呀。

所以BENZ車的心臟絕對不會在大陸生產。

不然就被偷了吧...........


: 三、技術面：
:     我想這是最嚴重的。舉例來說，光洋機車十多年前來大陸設廠，
:     後來，技術被底下的大陸員工學走，去外頭設廠自己幹，專門生產便宜摩托車來拼，
:     那光洋怎麼辦？它品質好，但是貴；可是他的員工在外頭自己生產的仿冒品，
:     連三分之一價錢都不用，怎麼辦？ 怎麼競爭？
:     我公司所在的園區附近有一家生產電冰箱的台商，就是這樣倒閉的。
:     然後..然後怎麼辦？錢呢？當初投資的錢都沒了。
:     日本人很聰明，雖然大陸這有規定必須陸股佔一半（當然是用各種方式充股權），
:     可是日本人把所有的關鍵技術全握在手裡，要是有與中國人太熟的，就輪調回國。
:     台灣呢？幹！就我所見，台灣好像巴不得把所有技術都教給大陸人一樣。
:     有那個國家是這樣幹的嗎？
:     於是乎，幾年前，台灣可以出口農產品，來中國賣好價錢；
:     現在，海南島等很多地方都學會了台灣的農業技術，
:     自己可以生產便宜、質量跟台灣生產的差不多的產品，再大量出口，那台農怎麼辦？
:     再這樣下去，一研發出甚麼新品種、新技術就丟來大陸，我真的看不到未來。

真的，台灣的農業台灣的水果連自大的大陸人都頻頻稱讚。

但台灣不懂得保護自己的技術也是極大的事實。




八卦在哪裡，欸...

下年度應該才是最慘的時候吧 囧...

大陸要開始自食勞動法的惡果了

我們的律師偷偷告訴我們，

他的客戶台商有很多已經安排好今年過年後就不回來了 囧


09年度 等著看大陸人失業的新聞囉....



最後

自家是台商，兩岸三地都有設點

台北的OFFICE............

老實說，如果我們是圖利的商人的話，

早就撤掉了。

客人以前來台北MEETING，現在直奔大陸。

人事費用又是大陸的不知道數了幾倍。

都是為了對員工情分以及對台灣的感情才繼續養著。

不要再一味說台商的壞話了啦

大企業也許圖利才是重點，

但是台灣許許多多領著台灣經濟起飛的中小企業，

其實很努力的在做著 "根留台灣" 的工作。

像我們，連消費，母親大人都要我回台灣再消費。

SO........



最後要說 共產國家真的很不可信，

就像土匪一樣。

大家不能對這樣的國家掉以輕心。


希望政府要正視提升台灣競爭力的課題呀!!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.148.145.67
推 onered:又一篇.....反了反了!!!
推 jhp:推
推 Heartrock:在台灣一堆低階的工作 碩士都搶著作了
推 INCAS777:推 理性討論 (其實看不懂 XD)
推 anedo:獲利回母公司的話，子公司的東西賣給母公司也是種方法..
→ koko110:http://0rz.tw/1a5bD 騜:罪宗痛丟細挖ㄟ齁穩 謀咩安抓?
推 clarance:好文章
推 n4939733:你這樣打斷吱吱的高潮是何居心? 我噓
→ facecream:取暖文連發
→ andy80209:是我理解錯誤還是有人有問題 這篇只是談到經濟問題而以
推 changwenxi:幫推
推 Exusiai:哪間學校的碩士?
推 c80322:這篇說支那是土匪 會被蛆蛆噓喔
噓 O1DsTeR:廖大win
推 firstkiki:這篇比較理性，給你個推  ( ′-`)y-～
推 nuanua:推一個，結論沒錯。
→ sst001:反了反了 你要挑戰吱吱按2的能力嗎？
推 machiko:推你一個!
推 pantani:對岸失業潮不是早就有了嗎  先鋒論壇報半個月前就報過
推 Pyxis:有很多學校的碩士 都 是 垃 圾
推 facecream:我是指在坐的各位都是
推 chhs:推一下   不過台灣最需要的還是轉型吧  傳產幾乎都在等死
→ Pyxis:                       碩士
→ pantani:沿岸失業的"打工族"回到內地  好像是西安吧  爆動?
推 madaniel:對面現在就不大好了..上個月在上海一路聽朋友幹醮經濟差.
推 jorden:台灣人真的很奇怪低階工作不想作開放外勞又.........
推 chensi777:那1500rmb的薪水,你要做嗎!?
→ mantohu:差不多了　以前的低薪工作大家現在也都搶著做了
→ pantani:似乎鬧到部份戒嚴的樣子   不過在一片不況中對岸的經濟
推 OmegaWind:滿理性的一篇  不過這類討論好像有循環模式  接下來可能
推 Gintaprice:中肯推
推 joe2:難怪中國評估明年中國二月會有危機發生....因為台商過完年就.
推 mmurdoc:八掛板要多些這種文,一堆教授或碩博,看著第n手資料講著浮
→ OmegaWind:開始討論台灣產業升級的問題...
→ pantani:衰退到"只成長八趴"還是很讓人羨慕就是...
推 pemit:這篇真的是中肯!!
推 myheartgoon:破壞合協  發真話.....查IP
→ madaniel:那個8啪很"帳面"..你去問中國人..他們自己相信的沒幾個.
推 stu90006:那台灣八百萬勞工，準備被這種觀念殺死吧，一群死大學生
推 chensi777:1500rmb是要人睡公園!?
推 Pyxis:產業升級 那是那麼容易的事呢(微笑) 就算砸錢請大牌教授來
推 MyDarling:大陸是我們的衣食父母，怎麼可以說它壞話呢
→ mmurdoc:面話,明明沒實務經驗或管道,也講得很爽,講錯了還不自知
推 Z999:豈止台商跑路，很多韓商、日商的中小企業也紛紛跑人了
推 c80322:八趴 如果你成長到跟美國一樣 只成長兩趴我都會羨慕
推 bunny3507:推...
推 akainorei:中肯推
推 jorden:台灣的產業準備等死吧!
→ madaniel:不談統獨聊天閒磕牙到一半"不經意"問起..看幾個人相信...
噓 tonometer:台灣的企業如果只會搞cost down 永遠都沒競爭力
推 mikejr:之前也有中小企業主來ptt說台灣中小自食其力很辛苦 QwQ
推 Pyxis:教書 也要有聽的懂的學生 科科
→ markbex:幫推
推 mmurdoc:Pyxis,問題是國內還是很多書空咄咄的教授啊!說真的要研究
推 facecream:全民失業睡公園 正夯
推 jeromeshih:推
推 pantani:他們的學生一定相信  至少  會跟外國人說他們相信XD
推 shouri:說真的 我還是認為消滅環保才是追求競爭力的不二法門 當年
→ mmurdoc:這個,若是在大學絕對要有研究中心,然後當產官學界的匯合處
→ shouri:趕走拜爾 停建核四 競爭力就跑掉了...
推 splh:推..傳產還留台灣老公司的真的是看情分居多不是看錢了
→ shouri:如果總統是我 我一定宣佈4年不抓工廠廢氣廢水
→ mmurdoc:才不是從書本或論文上抓個理論,配上第n手資料就硬掰硬解
推 Pyxis:就是得把這些傢伙踢掉 換上真正優的老師...但是那裡找真正好
推 sobiNOva:別忘了有反對黨 在小的汙點都可以幹你一個月
→ Pyxis:的學生?第一手的資料英文的一堆,各校的英文授課情形..科科.
→ sobiNOva:你不要說四年 光說要設廠居民抗議就可以吵半年了
推 shouri:有魄力的領袖是可以把所有主張環保的群眾通通抓起來的
推 minifish1228:推
推 deshocker:有些笨蛆還以為回廖大的文就是在批他 中肯推
推 mmurdoc:Pyxis,我說的第一手資料不只是單指書面資料啊!
推 Randolph:講中問題的核心~台灣產業重點是要轉型~而非追求Cost Down
推 clovis666:                                      這篇比較中肯拉
推 misiagod:靠!!!你一針見血!!!關鍵就是要開放外勞~~太中肯
→ Randolph:微笑曲線的兩端是創意研發與品牌   代工是中間最低的@@
推 jeromeshih:這篇有說要開放外勞嗎?
推 juanmao:推你~
推 chensi777:這篇文章就是要台灣人當奴隸月領1500rmb
推 JustFUCK:中肯
推 aljust:中肯！那你要做嗎???
推 corner0111:有些傳產沒有收掉 就是為了老員工的情份  這倒是真的
推 joelyee:推
推 ottokang:此文一出噓文退散啊
推 damaishin:推
推 tsgxck:這篇是一系列下來最白痴的一篇
推 killer9619:會有人說外勞搶走我們的工作權!!!
→ killer9619:失業都是因為外勞便宜，不是因為我的能力和外勞一樣
推 balanceCIH:中肯文!
推 freeclouds:中肯
推 arashiverve:其實勞工沒那麼低賤，我在日本看到勞工地位都還不錯
推 magon:寫的有感動到! 台灣人要增加競爭力阿
推 nininick:Gooooooood!
→ guilehsu:其實前進大陸很早就有一句話『早去早死，晚去晚死』
推 oue:推那句土匪...很多人都忽視這恐怖..
推 horse175:這篇贏廖大，給推
推 coollonger:推
推 ettt668:版上有特工、小心為上
推 kch0520:再怎樣中肯 統派蛆蛆還是會噓文的