Re: [爆卦] 台灣經濟應該算崩盤了

[flamesky (豬也會跑哦)]

※ 引述《ILoveRiva (天下至柔莫若水)》之銘言：
: :     另外，依據今年初頒佈的新勞動法規，每個員工都必須替他上五險一金。
: :     什麼失業險、生育險、養老險、公積金，雜七雜八的一堆，福利比照歐洲國家。
: :     可是中國有達到那種水準嗎？沒有。
: :     假如我顧一個生產線員工時，說好「實際到手薪資」是八百元，那麼，
: :     我得替他繳八百多元的保險，因為公司負擔五百多，再替他承擔將近三百的個人部分！
: :     也就是說，花800請一個人，實際卻得支出到1600左右，差不多兩倍！更！
: :     阿誰叫我注衰（台語），是開發區裡的外資，這些稅阿、保險阿，一項都逃不掉。
: :     還有更過份的...我竟然不能隨意把員工開除！這什麼鬼？混帳東西。
: :     一個員工要是表現不好，我得先把他調職，再表現不好，再調職，然後要他同意，
: :     才可以請他捲鋪蓋回家。
: 看到這一段，心中感慨萬千。
: 我們大家都認為對岸是個落後、霸道、不講理，沒有人權的野蠻國家。
: 但是看看他們那個所謂沒有人權的政府，也知道要保護他們的勞工，
: 為他們立法制定勞工應有的保障，除了原po所撰寫的內容以後，
: 今年初大陸的勞動新法，連對加班與工時都有嚴格的規範與罰則，
: 比較起來，看看我們的政府，對勞方的保護到底作了些什麼 ?
: 『大量引進外勞與本土藍領殺價競爭』
: 本來台灣的社會是做工的也能出頭天，考慮高風險成本下，
: 作工的黃金歲月在人生當中又只有年輕力壯的那二十年，
: 一個月領個五六月其實一點也不為過。
: 但現在大量引進外勞，讓本來就屬於弱勢的勞動階級，
: 其工作機會與夢想完全被褫奪，陷入一個難以翻身的境地。
: 並不是說引進外勞是完全錯誤的政策，而是當資方勾結警察或民代勢力，
: 而整間工廠都用外勞工作，試想這種情況一氾濫，台灣藍領要何去何從 ?
: 高自殺綠與高犯罪率及其衍生諸如吃不起營養午餐之類的問題，
: 都與此多少脫不了關係。
: 看看這篇前幾天的新聞 :
: http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/dec/10/today-life11.htm
: 只是冰山一角而已，沒被查到得還很多。
: 『永遠都漲不動的最低基本薪資』
: 景氣好時，死都不調漲最低基本工資，死都不分勞方一毛錢；
: 景氣不好時，卻要勞方共體時艱，領低於最低基本工資的月薪 !
: 典型的爽到你，甘苦到我。
:
: 對於『假責任制，真加班沒錢制』  視若無睹
: 對於『放無薪假，領最低基本工資』大開其門
: 結果就是景氣好時，資方大賺，勞工連加班費都拿不到，因為三個字『責任制』。
: 資方聯合各方媒體與人力銀行整天宣傳『責任制』的重要，是一種熊庹，
: 最後在所有資方與社會風氣下，不『責任制』的員工就被鬥臭成爛草莓，不吃苦的廢物。
: 而在不景氣時，公司賺的錢變少，就要你放無薪假，之前還可以領低於最低基本工資，
: 更悲慘的是有人領無薪假，還被媒體大力洗腦說要義務到公司上班，
: 以免被fire，悲哀呀。
:
: "公司惡性倒閉，勞工求償無門"
: 看看陳由豪去大陸爽快時，底下有多少家庭生計受到影響 ?
: 造成多少的社會問題，政府卻一而再，再而三放任一樣的問題不停發生，
: 到底我們為何要繳那麼多稅給這個政府 ?
:
: "掏空公司後買豪宅包二奶，然後投資人和勞工燒炭跳樓"
: 掏空公司後不停換二奶，子女不是變公子就是名媛，
: 而且媒體可能腦袋裝大便，不停再捧這些人，美化這些人，
: 合理懷疑體大大們有收啥好處嗎 ?
: 我自己也不喜歡大陸這個踐踏人權的可怕國家，
: 但看看他們為他們的勞工作了些什麼 ?
: 短短幾年發展起來之後，趁你資方已經落地生根跑不動，
: 就馬上修法造福勞工，使弱勢的勞方受到保障。
: 而且在這個最寒冷的冬天裡，大陸還是堅持這麼幹，不肯對資方有一點點妥協，
: 最近大陸那邊還開始要對惡性倒閉的公司為勞工跨國求償，台灣政府，你馬上好了沒 ?
俺是阿陸，出來說幾句
其實你這些話台灣的可能寫的沒錯，不過大陸方面你寫的有點問題。
首先，勞動合同法不是什麼面對寒冬還堅持這麼幹，
而是籌劃好幾年了，因為之前一直存在經濟過熱的預期，而且產業結構
比較低端，所以政府想趁著經濟紅火時候讓勞工分一杯羹，
不然貧富懸殊太大的話人民就要暴動了（非民選的政府軟肋）
同時借此推動產業升級（不然永遠是給別人代工生產鞋子，牙刷）
在產業升級推動者中，廣東做的最積極。
當然這部法律當時在經濟學界引起很大爭議，
有人覺得是惡法，是對產業的致命打擊，最後反而起到反效果...
有人覺得是良法，可以提升勞工待遇，拉動內需...
結果米國下半年給大家開了個國際玩笑，政府也算是欲哭無淚
畢竟在這種業界都不景氣的情況下，此法就如讓一個心力衰竭的人去跑10000米，
雖然本意是為了增強體質。
其實不僅是台商，這邊也企業也倒掉一大片，相當凄慘，不過好處是這邊的老板
沒處跑，倒掉還是要乖乖把工資結清就是，就是大型國企，也早早的停產，減產，
可謂相當不景氣。

其實就台商來說，資方勢力比較大是一個原因，還有一個原因大概是
代工這行競爭比較激烈，因為同質化競爭，那只好壓成本，從勞工身上開刀，
當然，壓榨勞工成習慣也會束縛了企業創新和改進的動力，因為他們可能最先想到的不是
升級產業或者找到新的賺錢點，而是減少人力成本。
當然，不獨台商這樣，很多大陸的私營業主（尤其是家族企業）都有類似的行為。
畢竟核心競爭力主要在歐美企業，供應商太多的話，被壓價是必然的，同樣不獨台商是
這樣。

其實兩岸還是有很多合作的地方，畢竟大陸還是一個很有潛力的市場，勞力也便宜
台灣的技術力量仍然是非常強大的，因此打造自己的產業鏈不是不可能
這點上讓各大國際手機廠恨之入骨的山寨機可以說是一個典范，
聯發科的芯片和大陸的機板，外設，讓手機產生了如組裝式PC機那樣方便的商業奇跡。
手機，並不一定非要整機賣，同樣，窮人一樣可以用上功能強大的手機
──這大概就是聯發科所找到的藍海

從商業角度來說，兩岸確有很多競爭，但是只要技術門檻低，競爭是不可避免的
畢竟市場這麼大，誰也不可能一口吃下來，
但雙方同時也有很多優勢互補，如果能共榮，沒有人不會歡迎合作，但是如果是
一方輸一方贏的買賣，我想大家都不是傻瓜，即使能做成也不會長久。
其實我所在的公司就和一些台灣的廠商有合作，還算是不錯的商業伙伴，
商業如果扯太多政治反而不容易看清楚問題

補個八卦，聽說聯發科準備進軍DC和DV市場了，可能以後市場上又會多出來
一堆山寨相機，山寨dv這種，估計這方面產品的廠商像canon，sony又要頭大了
: :     幹！要我拿台灣錢來養426就對了是吧？馬的，開除人還會被告哩～
: :     有好幾個台商朋友已經被告了，而且100%輸，還得賠償，為什麼？幹！
: :     因為我們「頭頂別人的天，腳踩別人的地。」 自己國家元首又不爭氣，跟人低頭，
: :     台商只好令人宰割，不然能怎麼辦？
: :     結果現在台商跑的跑，走的走，回台灣籌錢的一堆，是怎樣？
: :     台灣錢就這樣一筆筆的被運過來養大陸人嗎？
: :     阿上頭還在鼓吹盡量開放？開放個鳥，是都不知道現實面的問題喔？
: : 二、人才面：
: :     這半年來，小弟注意到一個奇特的現象：來中國的台商有年輕化趨勢。
: :     以前都是四、五十歲以上的商人過來設立公司行號，現在逐漸有年輕人過來，
: :     恩...以前是替台商工作，現在有一些已經開始替大陸商工作了！
: :     而且我有看到活生生、血淋淋的例子：一個台灣人在這裡每月只領人民幣3000！
: :     還是今年剛畢業的研究生喔...超悲慘。（我上週才剛跟他吃過飯。）
: :     也就是說，台灣再這麼內憂外患的搞下去，花費教育資源培養出來的人材，
: :     遲早有一天都是「為人作嫁衣裳」，變得跟菲律賓一樣，出口大學生去替人幫傭。
: :     以前來中國的是「台商」，現在是「台幹」，可是...或許有一天會變「台勞」。
: :     三通？科科，方便放假時回家探親而已啦～ （雖然對我來說的確是這樣。）
: : 三、技術面：
: :     我想這是最嚴重的。舉例來說，光洋機車十多年前來大陸設廠，
: :     後來，技術被底下的大陸員工學走，去外頭設廠自己幹，專門生產便宜摩托車來拼，
: :     那光洋怎麼辦？它品質好，但是貴；可是他的員工在外頭自己生產的仿冒品，
: :     連三分之一價錢都不用，怎麼辦？ 怎麼競爭？
: :     我公司所在的園區附近有一家生產電冰箱的台商，就是這樣倒閉的。
: :     然後..然後怎麼辦？錢呢？當初投資的錢都沒了。
: :     日本人很聰明，雖然大陸這有規定必須陸股佔一半（當然是用各種方式充股權），
: :     可是日本人把所有的關鍵技術全握在手裡，要是有與中國人太熟的，就輪調回國。
: :     台灣呢？幹！就我所見，台灣好像巴不得把所有技術都教給大陸人一樣。
: :     有那個國家是這樣幹的嗎？
: :     於是乎，幾年前，台灣可以出口農產品，來中國賣好價錢；
: :     現在，海南島等很多地方都學會了台灣的農業技術，
: :     自己可以生產便宜、質量跟台灣生產的差不多的產品，再大量出口，那台農怎麼辦？
: :     再這樣下去，一研發出甚麼新品種、新技術就丟來大陸，我真的看不到未來。
: : p.s.還是照慣例請大家支持「一人一塊錢」活動，謝謝^^
: : p.s.2.非政治文

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 116.231.1.236
噓 O1DsTeR:商周文...支那退散
噓 Ma19isME:俺是阿陸， ?? 請說中文
推 u1302094:上次聽到對岸要砸大錢買台灣的面板就知道怎麼回事了。
→ jorden:真的有.............
推 bismarcp:恩~~~你這種頭腦清晰的阿陸還是少一點比較好
→ jakevin:科科科什麼時候才要發相機模組  山寨的相機真的都很爛
推 sobiNOva:承認是阿陸會被噓的 幫你補血
噓 bianfish:跟中國人合作? 等著被騙去吃掉比較快
推 Winterseraph:台灣還是提防大陸的好　
噓 KANEDA:你被你們政府洗腦了，我們是血淋淋的教訓。
→ clkdtm32:腦袋被驢子踢的到才跟中國合作
推 mantohu:推　頭腦清晰
推 madaniel:推你一個..現實中認識的阿陸講話理性的很多..但在ppt罕見
推 waijr:中國做生意關係沒打好一定死 有打好也不一定不會死
推 bismarcp:鼓勵發言一下,了解可以減少衝突
→ clkdtm32:在POWER POINT罕見?
→ hongtm:典范？ 論原PO是中國人的可能性？
推 Seraphy:中肯
推 SHENGKENT:兩國合作本來就要有所約制,但是在未來趨勢裡,中國很重要
推 chhs:看不是很懂   不過推一下
推 gan:推一個 多元觀點
推 flyyai:鼓勵發言+1 總比在那邊吵藍綠好
→ masayori:大陸其實之前是一直在控制經濟過熱,沒想到世界經濟結凍了
推 a1e:看到一樓ID就知道這篇被一樓噓不意外
→ masayori:現在他們也是很慘, 只是沒報出來罷了
→ flamesky:打好關系有必要，現實情況就是這樣不獨台商然，大陸的
→ flamesky:政府已經被批說太護國企不重視民企了，畢竟大陸很過商業
→ Randolph:這篇角度不像台灣人耶~感覺像國(ㄓㄨㄥ)際(ㄍㄨㄛˊ)的人
→ flamesky:規則不完善，被坑被騙要多長個心眼，雖然有時候還是防不
推 orezs:這篇蠻清晰的
→ flamesky:勝防，不過用心的話大部分陷阱可以躲過去
→ LGHa:兩岸想合作，有很大的進步空間，但首先別來搞經濟統戰
推 m0:      合作通常是____人被騙被拐
推 ken5438:我有看文章啦  我支持理性內地人
推 wnglon:其實代工不一定得靠中國阿...還有越南
→ LGHa:目前的兩岸政策 無一不是經濟統戰的策略 合作吃屎吧
推 welljeng:理性討論給推!
→ nuanua:希望多一點理性的中國人。
推 u1302094:山寨正夯啊！
推 andy80209:中肯推
推 bjhouse:這種文章先不論述對錯  不要亂扯 有理性 就給推
推 bag:推~
噓 Bluecold:對不起 我就是討厭阿陸仔
推 WheyPower:歡迎理性的大陸人....
推 joelyee:推
推 jay0207:   買台灣的 LCD...那是想作山寨 LCD嗎 ?
推 shouri:是山寨TV
推 pilipilifans:推一個~別理為噓而噓的人
推 innevertears:可惜現在的合作 都是台灣單方面踐踏自己的國家威嚴
推 soem:你也知道板上人多有... 某些噓文自動忽略就好了..
推 hope951:我也支持有理性的大陸人
推 childay:給個推
推 Las07:推這篇.. 討厭泛政治化的推文&廢文
推 ShihSiaoCiou:中肯的426還是給推
推 blackie0221:中肯
推 zinner:!!!
推 maxisam:推!
推 yeary2k:新警察真愛噓噓樂
推 pest:推一下~
推 pal42204:推您了!
推 olddonkey:難得見到中肯的阿陸..
噓 nysky:勞動合同法專找台商下手強制罰,陸商幾乎不用遵守
噓 nysky:這點大陸人不知道吧!      只能說中共洗腦真成功
推 yangtsur:歡迎理性的人
推 liaso2:中肯阿~
推 tenderman:中肯的426就要推~ 就事論事 不要什麼不爽的都反 @!!!
推 showgrace:推一下，意見挺務實的
推 gogoegg:中共推勞動法是正確的 只是運氣不好 遇到大蕭條 = =
推 tsukikaze:有八卦
推 guitarson:推一下理性文...比一堆廢文好多了~~~
推 des1267:歡迎理性的阿陸仔
推 NEWORDER:推
推 KSDenilson:中肯
推 blackhelper:大陸人要是每個都這麼理性就好了
推 palpi:推