Re: [爆卦] 台灣經濟應該算崩盤了

[klm (唐吉柯德的宿命)]

   首先我想L兄妳對『經濟』兩個字，誤解很大.

   也對兩岸貿易很不熟悉.

   我想個人經驗雖然不多，也分享一下吧.

※ 引述《Liaooo (廖震)》之銘言：
: 兄弟，不好意思，看法與您不同。
: 我認為衰退這麼多的主因是：台灣的資金、人才、技術都被吸納到中國去了，
: 而且吐不回來，才造成今日經濟的窘境。
: 來，請先別急著想按「←」，或者按「2」噓文，小弟不喜歡談政治，只喜歡說八卦。
: 一、資金面：
:     台灣接單、大陸生產，然後出口歐美，資金回流台灣？ 放屁！

    這段我懶得說了，請自己Google一下『三角貿易』

    其實所有台商都是台灣接單，大陸出貨，海外(免稅天堂)營收.

    至於資金會不會回流台灣，我想這是跟台幣的利息，好用程度（通用？）

    畢竟沒人會想要無故承擔多一段的匯兌風險.

:     獲利要是可以那麼順利匯回台灣，黑市管道會那麼猖獗？

    大陸黑市一般是用來轉『in』大陸.

    有點實務經驗的人都知道，外幣要進大陸，其實沒想像中那麼簡單.

    很多工廠因為營收都擺在海外虛設公司行號中，變成他沒有『量』可以結匯.

    因此為了維繫工廠營運，所以需要找人『轉進』中國

:     小弟剛接管手上的公司時，也問過同樣的問題，也試圖想把獲利匯回台灣母公司。
:     你猜結果怎樣？馬的，幹！只能從黑市想辦法。

    先問妳做內銷還是外銷，內銷你的營收是人民幣.

    的確有可能出現你說的問題，但是台商做『內銷』的，應該少之又少.

    且妳可以利用進口轉出，甚至找香港的銀行幫妳處理.都是合法管道.


:     當然要是你公司有辦法，可以經由第三地用不同名義與管道換錢出去，我是沒意見啦！
:     可是一般的中小、傳產，有幾個這麼有辦法的？
:     不信？給你幾個台商電話自己打去問。

    .我台商朋友應該是比妳多啦.一般都是用黑市轉進而非轉出.

     妳這個刻版印象很明顯是沒有實際經驗的臆測.

:     台商來中國，稅得乖乖繳，營所稅25%＋增值稅17%跑不掉，
:     三免兩減半？只能去掉營所稅，而且今年初所有台商已被強迫啟動了喔！

    這點是最扯的一點，有點在大陸實務經驗的人都知道..

    在加工出口區，增值稅在出口時可以全額退回..

    營所稅根本等於虛設，跟你保證除非妳真得規模大到做不了假.

    台商在帳面上幾乎沒有賺錢的啦....

:     你來看看三年後怎麼辦？
:     不信？我的財務報表給你看要不要？
:     另外，依據今年初頒佈的新勞動法規，每個員工都必須替他上五險一金。
:     什麼失業險、生育險、養老險、公積金，雜七雜八的一堆，福利比照歐洲國家。
:     可是中國有達到那種水準嗎？沒有。

    去讀一下勞動新法細則.在看一下勞動合同..

    這些根本是虛的，以往爭議最大的也不在這幾點.

    而是在於

    1.辭職的時間

    2.加班費

    妳講的這些一般是西方大企業驗廠的要求.SA8000之類的.(NIKE...etc )

    法定的勞動合同也沒有這些鬼..

:     假如我顧一個生產線員工時，說好「實際到手薪資」是八百元，那麼，
:     我得替他繳八百多元的保險，因為公司負擔五百多，再替他承擔將近三百的個人部分！
:     也就是說，花800請一個人，實際卻得支出到1600左右，差不多兩倍！更！
:     阿誰叫我注衰（台語），是開發區裡的外資，這些稅阿、保險阿，一項都逃不掉。

    在大陸的『最低工資』是依照地區給的..在閩北一些區域也才480..

    再則..除非妳跟官方關係很糟，一般來說很多保險，一個月也沒多少..

    數字都是可以橋的...

:     還有更過份的...我竟然不能隨意把員工開除！這什麼鬼？混帳東西。
:     一個員工要是表現不好，我得先把他調職，再表現不好，再調職，然後要他同意，
:     才可以請他捲鋪蓋回家。

   妳傻了嗎？ 勞動法有規定的.妳只需要事先有處分報告.累計三次.

   就可以直接開除，不懂去找律師來問，別傻傻的....

   妳這些言論，真得只有表明了，妳沒有在大陸的任何經驗.

:     幹！要我拿台灣錢來養426就對了是吧？馬的，開除人還會被告哩～
:     有好幾個台商朋友已經被告了，而且100%輸，還得賠償，為什麼？幹！
:     因為我們「頭頂別人的天，腳踩別人的地。」 自己國家元首又不爭氣，跟人低頭，
:     台商只好令人宰割，不然能怎麼辦？
:     結果現在台商跑的跑，走的走，回台灣籌錢的一堆，是怎樣？
:     台灣錢就這樣一筆筆的被運過來養大陸人嗎？
:     阿上頭還在鼓吹盡量開放？開放個鳥，是都不知道現實面的問題喔？


   兩岸不開放你以為台商不會跑阿..

   經濟是比較的，而非絕對的..

   今天大陸環境好，妳拒絕大陸，明天越南起家了，妳是不是也要拒絕越南..

   商人重利輕別離...自古皆然..

   台灣若有利基，誰願意離鄉背井..

: 二、人才面：
:     這半年來，小弟注意到一個奇特的現象：來中國的台商有年輕化趨勢。
:     以前都是四、五十歲以上的商人過來設立公司行號，現在逐漸有年輕人過來，
:     恩...以前是替台商工作，現在有一些已經開始替大陸商工作了！
:     而且我有看到活生生、血淋淋的例子：一個台灣人在這裡每月只領人民幣3000！
:     還是今年剛畢業的研究生喔...超悲慘。（我上週才剛跟他吃過飯。）
:     也就是說，台灣再這麼內憂外患的搞下去，花費教育資源培養出來的人材，
:     遲早有一天都是「為人作嫁衣裳」，變得跟菲律賓一樣，出口大學生去替人幫傭。
:     以前來中國的是「台商」，現在是「台幹」，可是...或許有一天會變「台勞」。
:     三通？科科，方便放假時回家探親而已啦～ （雖然對我來說的確是這樣。）

   聽妳在虎爛，這種人不是沒有，我相信有這種一個月領三千五千RMB的人.

   但妳一定遇不到.大陸的薪資跟你想像的完全不一樣..

   『報關員』一個月帳面薪資.1500RMB..妳知道他住的是豪宅，開的是百萬名車.

   懂嗎？

   現在台幹的薪資是減少了啦..四萬算打底也還是通則，七萬八萬算剛好..

   十萬以上滿街跑...



   剩下懶得在講了，說真得，妳真該好好的來大陸看看或認識一些在大陸混的朋友.

   再來寫會比較實際...不要都用臆測的..讓知道一些狀況的人笑掉大牙..

--
   命運的風車不歇停的轉動..
     拿著執著的長槍
   毅然著催動我心愛的小毛驢
       向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒.
     這就是我---唐吉柯德土撥鼠

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 121.206.192.206

推文有些觀念錯誤，請參照以下回應.

推 repise:先推 ! 這篇會被吱吱無視 然後說你是中共同路人
推 andy80209:時間剛好是合買宵夜 開戰囉~~~~
推 nuanua:有八卦都推～～
噓 yabition0411:他在大陸工作阿 你文章看清楚一點在來回文好不好
推 c80322:不錯喔 又開始畫大餅了 十萬滿街跑
推 onered:你沒說匪區的錯....哩災系啊利
推 debris:大夥兒進攻囉~~(搖旗)
噓 O1DsTeR:你是在笑民視新聞都是坐在辦公室裡想出來的?
推 puyo:推
推 Gintaprice:中肯推
推 a1e:八成是看了幾個論壇就來充數來騙人
→ cjls:自由大濕記者其實對經濟學很在行，應該找他當經濟部長
→ skiler:板主快刪這篇!!網路民主聖地豈能讓政蛆在此撒野?!
推 m810898:大火進攻嚕~~!!
推 clarance:幫你補血 你一定被噓爆 不過寫的還不錯
噓 Orfina:噓你自以為什麼都知道
推 DASHOCK:真相只有一個 ~  真理是越辯越明的...拉椅子ing
→ dadalion:馬英九~還我牛~~~~~~~~~~~~~~
推 s488716:推！
推 Z999:唉，我倒是認識很多當台流的，回台灣沒發展只能留在大陸
推 waijr:就算把中國講再好 從台灣借去中國發展的錢也是回不來 有何用
噓 O1DsTeR:廖大win
推 haiang0612:廖大明明在大陸..你要叫他去哪個"大陸"?
→ patoo:真像只有一個 到底是誰在虎爛 請看倌繼續看下去~
推 yanjiun0821:幫你補血....
推 gerkk:推　台灣若有利基，誰願意離鄉背井..
→ coolknight:拒絕越南?越南有把數千枚飛彈對準台灣???
噓 tyf99:你自己去對岸工作幾個月試試，看你的薪水能不能運回台灣.
  20000RMB可以直接待上飛機.

  至少有兩間銀行可以進行直接匯兌.

  在銀行也可以無理由的申請小額匯兌.(小額是用公司的角度來看）

  恩........................................

推 n4939733:在八卦板沒有策幹大陸便是蛆蛆  吱吱吱吱吱y
噓 kenyon128029:科科
→ kanlan:一下又說大陸環境好　一下又說台商都沒賺錢　這怪怪的
  『帳面』

噓 sfalco:十萬滿街跑.... 騙沒人的家人在那邊開公司嗎
→ cabin2501:繼續看下去才知道，廖大是真的人在中國
噓 bordergogo:滾回廢物垃圾聚集的政黑啦
噓 jorden:教經濟學的大師~希望你不是紙上談兵~科科
噓 CaoPi:聖人版的人果然思考邏輯都與眾不同
噓 Tuscany:十萬以上滿街跑   十萬啥幣?
推 mmurdoc:好! 原本做論述最好的就是那種有實務觀的
推 chhs:台幹也是M型社會..沒資本人脈的跑去大陸做發財夢...
推 disyou:我猜一堆吱吱會噓這篇
噓 lancelet:我好幾個親人在中國上班，光看你開這數字就知道你在唬爛
  在08年中之前，隨便一個在2000年來的賣油漆的sales.薪水就有15w NTD

  到現在，做鞋材只要妳有四年以上經驗，英文夠猛，10萬也是打底.

  作會計的，一般有三年以上經驗65k 是打底 75k是常態.

  菜鳥經驗差的.現在真得低多了35K打底.學歷好一點的40K

  這是常態價格..自己去找人問問.

噓 California:最好台幹薪水有這麼好 別傻了
噓 modseventeen:有趣
推 reallurker:這看法比較接近現實
噓 haiang0612:還有阿..在匪區領的人民幣是運不回來的
噓 javriy:十萬滿街跑? 不好意思 手滑了... 海峽沒加蓋 遊過去啊~
→ sfalco:台流多少  真的在騙人不懂
推 strike:糗了打政府的 你會被噓爆
推 a1e:被踢爆後，開始無腦噓了，不會po一篇文來說這篇那裡錯
→ chhs:不用噓原PO阿...上層社會你們是不懂的
噓 c80322:剛剛推真是錯誤的決定 噓回來
※ 編輯: klm             來自: 121.206.192.206      (12/23 22:40)
→ facecream:一天不酸● 鐵蛆會少好幾塊肉
→ mmurdoc:jorden好好笑喔,klm回的那篇L寫的才是紙上談兵吧!
推 Boku:好像真的開戰了,好,我去泡麵
噓 andy80209:抵銷剛剛的推= ="
噓 bigbigword:這篇也叫踢爆?科
推 onered:戰士們....下面還有一篇需要噓援
噓 lovehot:這就是沒有實際經驗的臆測阿
推 soteng:恩  那我之前在大陸一個月七萬算剛好而已
推 sst001:噓的也講點道理來聽聽 不然跟承認自己是吱吱有差別嗎
噓 lancelet:笑話連篇
噓 jorden:要戰了嗎?廖大人在大陸而原po是聽朋友說~科科
推 reallurker:我同學剛畢業去大陸福建 立領4萬多不含紅利 但要離鄉
推 masayori:他說的沒有錯,難的是弄錢進去,而且那些錢是報不了帳的
推 YAK:這篇比較接近事實 推
噓 xxyxx:我遇到的怎麼都是錢拿不出來要出來要用特殊管道的?
噓 splh:光看你說所有台商都還在台灣接單就知道這篇不可信了
推 mmurdoc:人在大陸不代表就比較懂吧!就像瞎子摸象對比明眼人看全象
→ O1DsTeR:有沒有吱吱受到迫害蛆蛆卻賺飽飽的八卦???!?!!
噓 pemit:十萬滿街跑 XD 看到這我笑了...
推 ianlin45:不要再電吱吱了
噓 Randolph:十萬滿街跑.... 騙沒人的家人在那邊開公司嗎
推 lifebobi:為什麼我就知道有人當台幹拿四萬?
噓 andy80209:瞎子摸象 你乾脆說在大陸的智商不足算了
噓 deshocker:中國那麼棒 怎麼一堆台商跑回來沒利基的台灣
推 mm978:  台幹薪資十萬以上滿街跑??????????????????????????
噓 kmunatural:不要再聽說了
推 a1e:看看有沒有某韓國華橋要來說說看的，人在韓企駐大陸點工作
噓 MadStanley:XDDD
→ andy80209:我爸台幹 業務經理 也才5萬+一年機票 十萬你生給我?
噓 O1DsTeR:真的有本事也不會像你一樣去對面工作啦 在台灣就賺爽了
   妳說的對阿..有能力有本事有機運，誰願意離鄉背井，

   在大陸很多人就是賣一條命，買一個機會..

推 akainorei:台灣若有利基，誰願意離鄉背井, 我推這句,然後觀戰!
推 soteng:十萬滿街跑是真的有點扯，我過我大學畢第一年就七萬多
→ madaniel:十萬滿街跑??介紹一下哪間公司我要跳槽..我剛好做傳產..
噓 javriy:中部某食品大公司 3萬就要去大陸賣肝了 還10萬哩~
噓 CaoPi:十萬煩惱絲滿街跑可能還比較接近事實
噓 yabition0411:大陸那麼好 韓資廠撤個屁 某a叫來聽聽
推 seven32:   十萬以上滿街跑 擺明是反串的 蛆蛆是在自嗨啥
噓 kenyun:說依勞動法又說可跟官方橋 是欺負倒閉跑路的不能上網PO文嗎
  那邊是『中國』，科科..

推 masayori:應該是台灣/大陸接單,香港收錢,這樣整個避稅
  這其實妳把PI看仔細一點就知道貓膩了.

  客戶PI-->台灣PI-->海外PI-->大陸PI

  這種搞法很常見，至於為何要這樣，..這種事情自己跟會計師橋吧..

推 onered:經理才5萬不如待在台灣....同學在那都7萬以上..剛畢業的喔
噓 YuZu666:10萬滿街跑 科科科
→ javriy:S大分享一下 哪間公司 想跳巢了...  傳產+1
噓 andy80209:5萬因為中年二度就業 有獎金制 不過多少我沒問
噓 lancelet:聽說？可是我親眼看到的事實不是如此
推 TsukiHime:專業的來了
→ yabition0411:整天支那 人家哪請你這種嘴砲過去工作
※ 編輯: klm             來自: 121.206.192.206      (12/23 22:47)
噓 darknote:幻想廢文
噓 alldrink:別傻了 去應徵工作的時候 他說外派大陸薪水3萬多 = =
推 puyo:有獎金制那就不同啦.十萬的有獎金制?..像用房仲比拿死薪水的
→ MerinoSheep:人家是實際在大陸工作 你「聽說」也敢跟他嗆？ XD
噓 duncan0331:十萬滿街跑 你給我嗎
噓 Tuscany:  失業人口幾千萬滿街跑  是要說這個吧
→ andy80209:當時讓我爸選 5萬+獎金VS無獎金5萬上 但保證沒到10萬
→ wak:臆測的人說別人臆測?  網軍新戰術嗎..
噓 yabition0411:聽說沒有比較強拉 等你過去工作再來嘴砲
※ klm:轉錄至看板 HatePolitics                                     12/23 22:48
噓 andy80209:你是在說哪邊的中國阿 跟我親戚說的完全不同耶
推 deme:推啦!那些噓的人只是透露出你的無知!!
→ MerinoSheep:果然 展開烙人大法了 (￣﹏￣|||)
→ andy80209:法律 匯前那邊我不熟 但是薪資跟我聽到的差異頗大...
→ bigbigword:回去搬救兵了
  只是覺得推文太天才了.讓大家分享一下..

  原本想轉去WIC版的..只是怕把戰火燒到和平區.所以做罷

推 bismarcp:中國即將崩潰正夯
→ YuZu666:說10萬滿街跑 又說新人4萬 4年8年資歷才10萬 滿街都資深?
  妳真得以為四年八年資歷很稀有阿.

  一些老牌的企業，整間辦公室，除了菜鳥兩個新人之外，

  其餘一票台幹都是7年起跳的.

  更別說那種跟著老闆一路從台灣拼到大陸的..


※ 編輯: klm             來自: 121.206.192.206      (12/23 22:54)
噓 LGHa:這篇應該是 [爆掛]你們不知道的支那，跟大家不一樣的支那。
推 minifish1228:也推這篇囉
推 attila2:推你一個~其實大多是兩套帳~買通當地事務所稅根本逃超大
噓 h2o1125:廢文  四萬你給我啊
噓 CaoPi:樓上  四萬早被上家胡走了......XD
噓 Randolph:無知是幸福的
噓 m0:         聽說 臆測      很好用？
推 stephe:清晰抵消廢噓
推 misiagod:推阿~噓文的快來反駁阿
推 kaca:這篇被噓，大概是政治不正確
推 jet1028:推中肯
推 RangerWang:簡單來說就是中國台商兩樣情咩! 有管道的爽沒管道的哭
→ RangerWang:和廖大文比較一個講有關係爽台商一個講沒關係哭哭台商
推 mbawen:中肯文po錯地方。
推 slang:中肯
噓 yoruhoshi:台幹新人4萬,你可以再去問問看~
推 flew:推專業
推 soem:我覺得薪資這種東西是個人實力 有實力的新人當然4萬~
推 skciv:一個是小公司  一個是大公司
推 soteng:去年我是台幹也是社會新鮮人，在台本薪三萬每天再加一千五
→ soteng:一個月七萬多
推 IEhacker:去東南亞投資的台商 不知道有否類似現象
推 Godzilla28:在大陸工作也會有不同見解啊 噓的人是怎樣? 看顏射的?
推 Godzilla28:八掛水準就這樣? 推文屁都沒講就開始噓了 還討論個屁
推 orzisme:中肯文
推 nininick:推!
推 Cicce:專業！但是你反駁那篇爆文，所以會被噓。你知道的，他們很多
→ Cicce:話都不喜歡聽的...
→ pal42204:最重要的重點是 今天這個國家對台灣是有敵意的
推 durant1224:寫的很有趣..十年前的台商..現在都鑽到越南去啦..
推 epenpal:說的好..
噓 nysky:原PO應該還有被大陸人利用的價值,等哪天沒關係了,就等死吧!
推 bobooom:^__^
推 caseypie:
噓 yhnujm:現在中國台幹的平均薪水沒這麼高
噓 gogoegg:科科 大陸這麼好 怎麼一堆台商烙跑
推 barrychang:推　反駁那篇爆文　只有被吱吱噓的份