Re: [爆卦] 台灣經濟應該算崩盤了

[puyo (普優)]

※ 引述《Liaooo (廖震)》之銘言：
: ※ 引述《scaredreal (...)》之銘言：
: : 為甚麼台灣衰退比韓國多？
: : 跟韓國比光是Dram產業從10月以來陸續宣佈停工減產的產商非常多
: : 而當台系Dram廠減產的時候
: : 韓國的三星挾著技術優勢擴增市佔率
: : 光是「前兩兆雙星」產業的出口都受到韓國很大的挑戰
: : 另外很多人談到出口大陸衰退的問題
: : 目前台灣出口到大陸的最大宗貨品就是電子業的半成品
: : 整個電子業的產業鍊就是
: : 台灣接單 高階的台灣做完 後端的低階送到大陸作
: : 在大陸作成成品後輸出美國及歐洲的消費市場
: : 所以對大陸出口衰退的問題根本就在於歐美消費市場的衰退
: : 而三通可以有效的降低台商將電子半成品從台灣輸往大陸
: : 又有鄉民說了[全在台灣做就好]
: : 現在電子業每家公司都在為那1%~2%的利潤斤斤計較
: : 在台灣做就變成下一個雙D 作越多賠越多而已
: 兄弟，不好意思，看法與您不同。
不好意思..我也看法不同
: 我認為衰退這麼多的主因是：台灣的資金、人才、技術都被吸納到中國去了，
: 而且吐不回來，才造成今日經濟的窘境。
: 來，請先別急著想按「←」，或者按「2」噓文，小弟不喜歡談政治，只喜歡說八卦。
: 一、資金面：
:     台灣接單、大陸生產，然後出口歐美，資金回流台灣？ 放屁！
:     獲利要是可以那麼順利匯回台灣，黑市管道會那麼猖獗？
:     小弟剛接管手上的公司時，也問過同樣的問題，也試圖想把獲利匯回台灣母公司。
:     你猜結果怎樣？馬的，幹！只能從黑市想辦法。
:     當然要是你公司有辦法，可以經由第三地用不同名義與管道換錢出去，我是沒意見啦！
:     可是一般的中小、傳產，有幾個這麼有辦法的？
外銷公司的話香港多設個分公司
做戲做全套很難查的
如果資本更多一點多設幾個分公司連關聯企業的問題都閃掉了
:     不信？給你幾個台商電話自己打去問。
:     台商來中國，稅得乖乖繳，營所稅25%＋增值稅17%跑不掉，
:     三免兩減半？只能去掉營所稅，而且今年初所有台商已被強迫啟動了喔！
:     你來看看三年後怎麼辦？
:     不信？我的財務報表給你看要不要？
增值稅可以退..今年開始的問題是能退的額度少很多
營所稅本來就一定要付的25%並不是特別的高
:     另外，依據今年初頒佈的新勞動法規，每個員工都必須替他上五險一金。
:     什麼失業險、生育險、養老險、公積金，雜七雜八的一堆，福利比照歐洲國家。
:     可是中國有達到那種水準嗎？沒有。
:     假如我顧一個生產線員工時，說好「實際到手薪資」是八百元，那麼，
:     我得替他繳八百多元的保險，因為公司負擔五百多，再替他承擔將近三百的個人部分！
:     也就是說，花800請一個人，實際卻得支出到1600左右，差不多兩倍！更！
被調到越南了這部分我不是很清楚
不過有時候可以部份用其他方式給
報出去沒報這個多
:     阿誰叫我注衰（台語），是開發區裡的外資，這些稅阿、保險阿，一項都逃不掉。
:     還有更過份的...我竟然不能隨意把員工開除！這什麼鬼？混帳東西。
:     一個員工要是表現不好，我得先把他調職，再表現不好，再調職，然後要他同意，
:     才可以請他捲鋪蓋回家。
可以叫他走阿不過要付遣散費
你說的是不能在他沒犯錯的情況下免費的叫他走路吧
這個我真的看不出有啥問題
:     幹！要我拿台灣錢來養426就對了是吧？馬的，開除人還會被告哩～
:     有好幾個台商朋友已經被告了，而且100%輸，還得賠償，為什麼？幹！
:     因為我們「頭頂別人的天，腳踩別人的地。」 自己國家元首又不爭氣，跟人低頭，
:     台商只好令人宰割，不然能怎麼辦？
這個關元首啥事?自己不守法要怎樣?
:     結果現在台商跑的跑，走的走，回台灣籌錢的一堆，是怎樣？
:     台灣錢就這樣一筆筆的被運過來養大陸人嗎？
:     阿上頭還在鼓吹盡量開放？開放個鳥，是都不知道現實面的問題喔？
: 二、人才面：
:     這半年來，小弟注意到一個奇特的現象：來中國的台商有年輕化趨勢。
:     以前都是四、五十歲以上的商人過來設立公司行號，現在逐漸有年輕人過來，
:     恩...以前是替台商工作，現在有一些已經開始替大陸商工作了！
:     而且我有看到活生生、血淋淋的例子：一個台灣人在這裡每月只領人民幣3000！
:     還是今年剛畢業的研究生喔...超悲慘。（我上週才剛跟他吃過飯。）
:     也就是說，台灣再這麼內憂外患的搞下去，花費教育資源培養出來的人材，
:     遲早有一天都是「為人作嫁衣裳」，變得跟菲律賓一樣，出口大學生去替人幫傭。
:     以前來中國的是「台商」，現在是「台幹」，可是...或許有一天會變「台勞」。
:     三通？科科，方便放假時回家探親而已啦～ （雖然對我來說的確是這樣。）
: 三、技術面：
:     我想這是最嚴重的。舉例來說，光洋機車十多年前來大陸設廠，
:     後來，技術被底下的大陸員工學走，去外頭設廠自己幹，專門生產便宜摩托車來拼，
:     那光洋怎麼辦？它品質好，但是貴；可是他的員工在外頭自己生產的仿冒品，
:     連三分之一價錢都不用，怎麼辦？ 怎麼競爭？
生產什麼時候只要有技術就可以的
機器資金也是缺一不可
量沒有一定的大小根本就養不起機器
他的員工這麼容易就可以取得資金跟訂單嗎?
:     我公司所在的園區附近有一家生產電冰箱的台商，就是這樣倒閉的。
倒掉的原因幾百種
但是很少有人會說是自己管理有問題
:     然後..然後怎麼辦？錢呢？當初投資的錢都沒了。
:     日本人很聰明，雖然大陸這有規定必須陸股佔一半（當然是用各種方式充股權），
:     可是日本人把所有的關鍵技術全握在手裡，要是有與中國人太熟的，就輪調回國。
:     台灣呢？幹！就我所見，台灣好像巴不得把所有技術都教給大陸人一樣。
:     有那個國家是這樣幹的嗎？
:     於是乎，幾年前，台灣可以出口農產品，來中國賣好價錢；
:     現在，海南島等很多地方都學會了台灣的農業技術，
:     自己可以生產便宜、質量跟台灣生產的差不多的產品，再大量出口，那台農怎麼辦？
:     再這樣下去，一研發出甚麼新品種、新技術就丟來大陸，我真的看不到未來。
: p.s.還是照慣例請大家支持「一人一塊錢」活動，謝謝^^
: p.s.2.非政治文

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.18.102.68
→ roads:今晚戰經濟
推 c80322:原來有這麼多倒掉的廠商突然管理出了問題啊
推 NcThoR:先幫補
噓 Beretta:噓爆妳再說啦
推 Haonan:不愧是巷子內的
推 sobiNOva:資金>掌握到技術不怕沒資金的 訂單>請愛用國貨唷XD
推 OmegaWind:戰吧  這類文越多高手來戰越精彩  ~
推 mikejr:所以這篇是台商戰台商　還是鄉民戰台商 o.o?
推 tsgxck:科科  阿陸仔官員會抓你逃稅然後敲詐  狠撈你一筆
噓 m0:     原來倒掉都是自己管理的問題..跟中共無關
今年台商撤離大陸並不代表他們是倒掉
只是大陸的環境已經不再適合台商
今年以來大陸最少有三個成本大成長
1.勞動合同法以我公司內部的數字來看大概成本提高1X%
2.增值稅退稅少了很多
3.人民幣漲太快這個的話現在有稍微回頭
加工出口業本來就是個逐水草而居的企業
會因為投資環境的改變而搬遷也是很正常的
而大陸的投資環境會改這個多應該算大陸政府決策的失誤
他們的改變太快了但是大陸內部的企業還沒有辦法跟上
所以會造成這次的撤離潮
※ 編輯: puyo            來自: 123.18.102.68        (12/23 22:05)
→ madaniel:對阿六玩紙上公司那套很危險..他們會養肥再殺..之前
推 hbgzero1:讚喔
推 mikejr:嗷球出現 -w-
推 sobiNOva:那還要有技術可言 沒技術的 整碗捧走
→ madaniel:跟元祖食品老闆開過會..他有過台籍總經理放假回家結果
推 repise:這篇是吱吱不願意的真相 一定要大推!!!!!!!!!!!!!
→ wjuiahb:原來元首鼓催大家到大陸去然後不用負責喔???(筆記)
推 chhs:資金跟技術那段只要有人脈什麼都有可能  幫推
→ madaniel:三個阿六直接近辦公室搶走公司章的例子..他沒玩紙上公司
→ madaniel:那套避稅..所以上京申訴最後公司討的回來..不然..科科..
推 sobiNOva:結果原po被調到越難了 可以說看看去越南的有都賠很慘嗎XD
推 vividcat46:戰經濟比戰假議題好
→ puyo:說啦..做戲做全套香港真的搞個辦公室.放個親信做文件
推 madaniel:說真的指這樣還不夠安全..我上面有舉個明搶公司章的例子
→ madaniel:話說越南現在怎樣了?去年從河內回來後就沒什麼注意
→ glissando:M大故事這麼精采應該要發文吧 推文不好看
推 m0:越南缺電  物價波動大    加上趕上這波金融風暴
→ madaniel:阿六要玩不會管你表面上守不守法..我對他們"戒慎恐懼"XD
推 mikejr:所以好像沒談到重點...liaooo說的資金吸納問題?
→ clarance:越難又要暴動了吧 快回來台灣 不然又被搶又被姦
→ m0:一堆中小企業要撤離  還要回台灣借錢....
→ madaniel:因為推文不明顯..我不知道元祖老闆院不願意我公開XD
→ mikejr:目前好像只有暗示liaooo公司管理不善而已 XDD
→ madaniel:因為跟他開會一面之緣聽他說的八卦不知道能不能說XD
→ puyo:越南有趕上這波也不錯啦..只少短時間不會老聽到罷工..
→ madaniel:哪天有機會遇到問過他如果能講再po..那故事很high...
→ madaniel:所以現在越南工沒之前拿翹了?去年北越工人有點小缺..
噓 ycljh:看到你的歪理就想給噓，不用問為什麼，你這個被洗腦的傢伙
→ madaniel:我之前公司工廠在河東..去年工人流動率超高.....
→ puyo:沒有那麼扯了..他們也知道工作難找阿XDDD
→ puyo:資金吸納的那段我只知道郭董之前借了很多..別人我不知
→ puyo:鴻X大概兩個月前有被銀行要求提前還款2億美金
推 clarance:擴張太快 到最後可能又要政府幫忙了 股票跌到5元吧
推 leocat:說真的  我是大陸的話  這些全部都有解  可以吃死台商
噓 lancelet:這篇根本沒有回答到重點
噓 helpiou:反駁無力
→ puyo:不過不會有人想在大陸借錢的..之前聽過先拿5%佣金再說
噓 Randolph:純虛
推 ottokang:吱吱噓文都不用理由，可不可以講點東西再噓啊
→ realeasyfly:如果是依勞動合同法的規定 廖大說的沒錯
→ realeasyfly:新法已經把所有的解除條件都訂死了
推 caseypie:純噓的意思是承認自己廢嗎
噓 gogoegg:caseypie:純噓的意思是承認自己廢嗎 XD 罵到自己蛆了啦
噓 ceab:覺得這篇有點沒力
噓 coollonger:護航得好無力...
噓 qoop:沒八卦  噓文第五次送你