Re: [爆卦] 台灣經濟應該算崩盤了

[ZMittermeyer (刁民一隻。)]

※ 引述《puyo (普優)》之銘言：
: ※ 引述《Liaooo (廖震)》之銘言：
: : 兄弟，不好意思，看法與您不同。
: 不好意思..我也看法不同
: : 我認為衰退這麼多的主因是：台灣的資金、人才、技術都被吸納到中國去了，
: : 而且吐不回來，才造成今日經濟的窘境。
: : 來，請先別急著想按「←」，或者按「2」噓文，小弟不喜歡談政治，只喜歡說八卦。
: : 一、資金面：
: :     台灣接單、大陸生產，然後出口歐美，資金回流台灣？ 放屁！
: :     獲利要是可以那麼順利匯回台灣，黑市管道會那麼猖獗？
: :     小弟剛接管手上的公司時，也問過同樣的問題，也試圖想把獲利匯回台灣母公司。
: :     你猜結果怎樣？馬的，幹！只能從黑市想辦法。
: :     當然要是你公司有辦法，可以經由第三地用不同名義與管道換錢出去，我是沒意見啦！
: :     可是一般的中小、傳產，有幾個這麼有辦法的？
: 外銷公司的話香港多設個分公司
: 做戲做全套很難查的
: 如果資本更多一點多設幾個分公司連關聯企業的問題都閃掉了

這樣子說好了，不如說，要暗地裡這樣子搞絕對都沒問題
但是相對而言，這個經濟流動的方程式就變的很沒效率。

一件本來是很單純的資金流動，例如外資昨天騙了台灣散戶五百億，整個交易過程在
網路上敲敲單，一瞬間就解決了。要設境外公司繞資金，要做帳，要避法律，要開設
空頭公司打通關結，無形中就浪費了很多成本。更重要的，資金要轉，要掩人耳目，
要低調，需要時間，這也耽擱了最重要的時機，還會限制用途。

相對於把資金直接留在中國大陸轉投資，成本與其他種種的優勢就會立刻顯現出來。
你若不是有快要到偏執程度的愛台灣之心，兩者擇一很難擋住誘惑。這就是在自由經
濟時代，一個小小的法律所造成的巨大差異。

: :     你來看看三年後怎麼辦？
: :     不信？我的財務報表給你看要不要？
: 增值稅可以退..今年開始的問題是能退的額度少很多
: 營所稅本來就一定要付的25%並不是特別的高
: :     我得替他繳八百多元的保險，因為公司負擔五百多，再替他承擔將近三百的個人部分！
: :     也就是說，花800請一個人，實際卻得支出到1600左右，差不多兩倍！更！
: 被調到越南了這部分我不是很清楚
: 不過有時候可以部份用其他方式給
: 報出去沒報這個多
: :     一個員工要是表現不好，我得先把他調職，再表現不好，再調職，然後要他同意，
: :     才可以請他捲鋪蓋回家。
: 可以叫他走阿不過要付遣散費
: 你說的是不能在他沒犯錯的情況下免費的叫他走路吧
: 這個我真的看不出有啥問題
: :     台商只好令人宰割，不然能怎麼辦？
: 這個關元首啥事?自己不守法要怎樣?
: : 三、技術面：
: :     我想這是最嚴重的。舉例來說，光洋機車十多年前來大陸設廠，
: :     後來，技術被底下的大陸員工學走，去外頭設廠自己幹，專門生產便宜摩托車來拼，
: :     那光洋怎麼辦？它品質好，但是貴；可是他的員工在外頭自己生產的仿冒品，
: :     連三分之一價錢都不用，怎麼辦？ 怎麼競爭？
: 生產什麼時候只要有技術就可以的
: 機器資金也是缺一不可
: 量沒有一定的大小根本就養不起機器
: 他的員工這麼容易就可以取得資金跟訂單嗎?

比台灣有。

在中國，養內需，排外商的狀況已經愈來愈普遍了。
中國官方有非常明顯的扶植本地產業的傾向，就請台商朋友轉播一下實況了。

: :     我公司所在的園區附近有一家生產電冰箱的台商，就是這樣倒閉的。
: 倒掉的原因幾百種
: 但是很少有人會說是自己管理有問題

你說的都對，其實你們兩個表述的都沒有錯

廖大所要表述的是，台商陷入了一個「沒有預料到」的處境

營所稅本該那麼多，沒有錯；不能沒犯錯就亂開除人，沒有錯；本來就該給勞工保障
，沒有錯；薪資本來就會愈漲愈多，沒有錯。一切的一切都沒有錯。

就世道的常態標準而言，本該如此，這也不是什麼稀奇的道理。
但問題的點在於，中國大陸是一個反世間常理的國家，而且持續了很久一段時間。

台商一直以來都認為：賺錢不用繳稅是天經地義的，水電優惠是天經地義的，勞工跟
水一樣便宜又可以用後即丟是天經地義的，什麼的一切都是天經地義的。而最近開始
，一切的一切突然的不再那麼天經地義了，而沒有辦法適應這些改變的台商因此死光
，卻又沒辦法撤退來台灣，這是廖大要表達的。


的確，台商在中國大陸的產品，多數是再轉銷往美國。但是台商並不只是因為美國訂
單減少而倒，反而是因為中國市場內部急遽的變化而倒的更多，這才是他要講的重點
。因此他從台商在中國市場的狀況解釋台灣對中國出口的衰退。這個講法當然見仁見
智，可能倒果為因，但事實的這些狀況基本上是的確存在的。



台商根深柢固的思維，就是cost down。當一切的cost不再能夠那麼down，那麼就輪到
你 down ，就這麼簡單。世界的道理通常都會收斂到一些很簡單的事，而且通常說來簡
單突破難。

如果我沒誤會的話，郭台銘的對策是「讓我們再遷往中國內陸人工更便宜的地方」。
其他小廠的對策是「越南看起來好像比較便宜，讓我們遷去越南」。江山易改，本性難
移，所有人都如此，你還能說什麼呢？那終有一天，你得遷去北極或月球嗎？


批評政府，批評中國都沒有什麼用了。對於中國大陸來說，收起來讓自己人賺這也是
天經地義的事，終究是要照顧到自己人，商場如戰場，誰叫你沒有見破。批評台商有
時候他們也太可憐了，一個人的力量，若沒有工會團結、政府力量主導，是不可能一
人就促進整個產業的升級的。


回首望來，從SARS結束後算起，開始了６年榮景的這期間，有很多因素種下了今日敗
因。批評扁政府的聲音，其實也並不是全部都在推託。畢竟扁政府的「有效管理」，
實在也太管理不力了。多多少少，如果在台商登陸前，把過往受害經驗集結成系統，
用灌輸或任何手段的方式教育台商絕對不能把技術外流，今日也不會搞的這麼慘烈。
而事實上，登陸的台商都是以單兵拓荒西部一樣的單打獨鬥，政府沒有團結其力量，
許多受害與獲利的經驗都缺乏垂直的傳承。


至於產業升級，台灣到底要怎麼突破代工，成為設計重心，怎麼掌握關鍵技術，怎麼
提升製程？為什麼不能的原因，其實很多人都知道。就如彼德布拉克所說，到最後國
家競爭力的整體提升，還是有賴教育制度與法律制度的進步。優良的教育提供下一世
代的人才，優良的法律讓內耗降到最低提升效率。台灣的教育不出代工思維，教出的
人過度競爭內耗卻不懂團結藍海；法律的落實與政府的效率更是進展緩慢就不提了。

大家都知道為什麼「不能」，但是知道要怎樣「能」的人可能很少XD

能做的事就是儘量在網路上傳播知識互相討論，大家要多加油呀 XD

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◆ From: 123.193.146.234
推 sandwichpope:專業
→ tachikoma:台商大多數是只會省錢其他都不會的笨老闆
推 puyo:非常同意台商是一盤散沙..
推 kyotaoyuan:           中肯!!!!!
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推 akainorei:中肯推!
推 YAK:推唷 說的很好
→ iincho:多半是老闆的問題, 這種經營心態換哪個政府都一樣啊....
→ puyo:台灣駐越代表處的資訊更新到2005..大陸的到2007還被嫌慢..
推 cideath:中肯推
推 aoishingo:中庸 前兩篇各有偏頗到兩方向
推 higreater:是彼得杜拉克吧XD
推 otto23:台商確實只會省錢
推 chemiblue:推!!!中肯
推 OmegaWind:不錯~
推 tenshoufly:同意
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推 tonometer:華肯
推 Su22:中肯!!!也推"中國大陸是一個反世間常理的國家"
推 flyyai:推一個 少點顏色多點政策討論是現在社會欠缺的!!
推 u1302094:這篇才是重點！
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推 yoruhoshi:中肯,問題是多少人支持政府把這次融資資金流大量對岸去?
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推 SkyIllusionn:中肯，台灣的教育不出代工思維
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